22 июня 1941г, ровно в 4 часа

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
С конца мая вот начать мобилизацию авто-тракторной техники народного хозяйства с подшаманиванием после посевных работ- там треть ее была в плачевном состоянии.
Повторяю в н-ный раз: объявление мобилизации равносильно объявлению войны. И так чудом прокатило увеличение численности в виде "военных сборов", когда дивизии разворачивали из "кадрированных" в состояние "мирного времени".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
А что им? Лишь бы жратву привозили... пусть бегают в атаку, стреляют по мишеням, ура кричат.... Замполиты, т.е. комиссары приходят, беседы разные проводят об особенностях момента, готовности. О надежде советского народа, пролетариата, крестьянства и трудовой интеллигенции... Ну и т.д.
ФильмУ "Тора! Тора! Тора!" смотреть не доводилось? Если нет - рекомендую. Там этот момент замечательно показан. Когда разведка точно знала, что нападение вот-вот будет и каждый раз называла новую дату. В итоге войска и командование настолько за...ли постоянными тревогами и развертываниями, что в нужный момент они просто не отреагировали должным образом. А это была всего лишь островная группировка...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
События: "Тора!Тора! Тора!" и так знаю
Повторяю в н-ный раз: объявление мобилизации равносильно объявлению войны. И так чудом прокатило увеличение численности в виде "военных сборов", когда дивизии разворачивали из "кадрированных" в состояние "мирного времени".
Что ж так прямолинейно-то? Контрольная проверка мобилизации авто-тракторной техники... И как угодно ее обозвать.... И ваще, чье их там собачье дело? Демобилизацию выслужившим весной отложили же до осени? А отпуска комсоставу не отменили... Симонов же пишет- ему казалось, что в ихнем поезде едет весь комсостав ЗапОВО, весь их поезд, и не мог понять, как так произошло... Командирские семьи надо было убирать ****** в тыл- по историческим документам, которые не больно то публикуют, масса командиров первые часы не воевала, а спасала семьи
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
В итоге войска и командование настолько за...ли постоянными тревогами и развертываниями, что в нужный момент они просто не отреагировали должным образом. А это была всего лишь островная группировка...
Американцы слишком изнеженные. Им то что? Сиди в тропиках и пей кока-колу и пиво, на вроде тренажа бой-скаутов... Слабаки...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Американцы слишком изнеженные. Им то что? Сиди в тропиках и пей кока-колу и пиво, на вроде тренажа бой-скаутов... Слабаки...
Это сейчас. А тогда они еще не были испорчены толерантностью и политкорректностью.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
События: "Тора!Тора! Тора!" и так знаю
Я не про события, а про сам фильм. При всей его художественности он очень неплохо показывает, каким образом рождались те или иные решения в военной организации. Это при том, что наших там и близко не было.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Что ж так прямолинейно-то? Контрольная проверка мобилизации авто-тракторной техники... И как угодно ее обозвать.... И ваще, чье их там собачье дело?
И в этом проблема была. Молчали немцы как рыба об лед. На все дипломатические телодвижения - просто молчали. Точно так же, как перед Польшей, но месяцами.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Симонов же пишет- ему казалось, что в ихнем поезде едет весь комсостав ЗапОВО, весь их поезд, и не мог понять, как так произошло...
Сдается мне, поэтому Павлова Расстреляли, а Кирпонос продолжил исполнять должность.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Повторяю в н-ный раз: объявление мобилизации равносильно объявлению войны. И так чудом прокатило увеличение численности в виде "военных сборов", когда дивизии разворачивали из "кадрированных" в состояние "мирного времени".
Вот в этом и ошибка- если противник принял решение нападать, то раньше своего дня "Д"- не нападет... Самому приготовиться надо... Тем более, что речь не о полной мобилизации, а о тех или иных ограниченных мероприятиях: если бы авиация ЗапОВО исчезла бы не за полдня, а за неделю-полторы, помогая войскам, результат был бы немножко другим.... А вышло, как сршенно подставились- не пойму, какой диалектикой привести полную необходимость этого?...
И в этом проблема была. Молчали немцы как рыба об лед. На все дипломатические телодвижения - просто молчали. Точно так же, как перед Польшей, но месяцами.
А что они должны говорить?
Это сейчас. А тогда они еще не были испорчены толерантностью и политкорректностью.
Они всегда были изнеженны по сравнению со своими визави- у тех кока-колы нет, водой обходились...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
под Брестом все 4 сотни весьма годных стволов немцы взяли целехонькими
я встречал что арта была на двух полигонах, еще какая то фигня с прицелами,про два полигона версия более логична,чем тащить со всей Белоруссии под Брест.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
про два полигона версия более логична,чем тащить со всей Белоруссии под Брест
Там ситуация была обратная: на этот полигон орудия шли прямо с заводов, там их проверяли, отстреливали и отправляли в формируемые полки РГК. Точнее - должны были отправлять.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
еще какая то фигня с прицелами
Про фигню читал следующее - за пару недель до Войны опять-таки приказом по Округу вся оптика, требующая настройки и тестирования в лабораторных условиях, была из частей в эти лаборатории и мастерские отправлена.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.303
Адрес
Россия, Казань
То что в вашем определении значится что дивизия МОЖЕТ вести самостоятельно боевые действия не значит что в реале против одной немецкой дивизии приходится одна советская, и надо исходить из их сравнения как в рыцарском турнире.
В реале, советская стрелковая дивизия, действуя со средствами усиления корпуса и армии была мощнее чем немецкая пехотная.
В реале с вами надо проводить ликбез по организации войсковых соединений и объединений и их назначению.
Советские дивизии не имели полного штата ни одна , штаты мирного времени по состоянию на 22.06.
вот этот пасаж - "В реале, советская стрелковая дивизия, действуя со средствами усиления корпуса и армии была мощнее чем немецкая пехотная."
можно цифрами подтвердить
вот вам инфа для размышления от маршала Жуков -
непосредственно накануне войны мы располагали шестьюдесятью гаубичными и четырнадцатью пушечными артиллерийскими полками РГК. Артиллерии резерва Главного командования, учитывая специфику войны с Германией, у нас было недостаточно.
накануне войны в приграничных округах из ста семидесяти дивизий и двух бригад 19 дивизий были укомплектованы до 5-6 тысяч человек, 7 кавалерийских дивизий в среднем по 6 тысяч человек, 144 дивизии имели численность по 8-9 тысяч человек. Во внутренних округах большинство дивизий содержалось по сокращенным штатам, а многие стрелковые дивизии только формировались и начинали боевую учебу.
как раз вот про эти дивизии и пишет Маршал Советского Союза И.Баграмян.
 
Последнее редактирование:

nickname

Активный участник
Сообщения
10.366
Адрес
Сербия
Вот в этом и ошибка- если противник принял решение нападать, то раньше своего дня "Д"- не нападет... Самому приготовиться надо... Тем более, что речь не о полной мобилизации, а о тех или иных ограниченных мероприятиях: если бы авиация ЗапОВО исчезла бы не за полдня, а за неделю-полторы, помогая войскам, результат был бы немножко другим.... А вышло, как сршенно подставились- не пойму, какой диалектикой привести полную необходимость этого?...

А что они должны говорить?

Они всегда были изнеженны по сравнению со своими визави- у тех кока-колы нет, водой обходились...
Я не знаю деталей, это ваша история. Но вы здесь совершенно правы. Есть что-то, называемое частичной мобилизацией. Мобилизация осуществляется только самыми важными людьми, осуществляется перемещение военных складов, авиация перемещается из гражданских аэропортов, запрещается военным лицам покидать гарнизон....
Здесь рассматривается прямая ответственность высшего руководства СССР - дорогой товарищ Сталина.
Независимо от того, что Сталин расстрелял большое количество офицеров, я убежден, что те, кто занимали командные должности в армии в 1941 году, особенно в западном военном округе, видели, что готовится. Я предполагаю, что были введены приказы, в которых прямо запрещены любые действия, которые могут спровоцировать Германию. В ситуации, когда верхняя часть страны и партии привязали их руки, многие из них больше занимались тем, как спасти свои семьи. Это вполне логично и человеческое. Кроме того, в системе, которая подавляет все самоиницирующие, многие даже не знали, что делать. Они просто ждали заказов ''сверху''. И эти заказы, вероятно, наступили поздно. И эти заказы, вероятно, наступили поздно. И они больше не соответствовали реальной ситуации...
И поэтому СССР остался без нескольких миллионов своих солдат и граждан в начале войны... :(
Таким образом, неодобрение профилактического нападения на Болгарию в 1915 году, принес Сербию на грани смерти народа и государства в Первой мировой войне..:Bad: Но, действия сербской армии были запрещены не сербскими политиками, а нашими милыми союзниками, англичанами и французами, но результат был таким же, как и с вами..:(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Таким образом, неодобрение профилактического нападения на Болгарию в 1915 году, принес Сербию на грани смерти народа и государства в Первой мировой войне..:Bad: Но, действия сербской армии были запрещены не сербскими политиками, а нашими милыми союзниками, англичанами и французами, но результат был таким же, как и с вами..
Не, все-таки Балканы - это диагноз... Против них 12 полнокровных дивизий (из которых 6 немецких) по командованием немецкого генерала, а они Болгарию воевать собрались...
nickname, через Черногорию и Албанию многие спаслись? Так вот - если бы влезли бы в Болгарию в 1015-м - не спасся бы никто! Немцы, имея опыт французского "блицкрига", вас бы тупо отрезали бы от Черногории, окружили бы и разбили. Так что сходите в церковь и поставьте там свечку побольше, что от этой авантюры вас удалось отговорить.
 
Последнее редактирование:

nickname

Активный участник
Сообщения
10.366
Адрес
Сербия
Не, все-таки Балканы - это диагноз... Против них 12 полнокровных дивизий (из которых 6 немецких) по командованием немецкого генерала, а они Болгарию воевать собрались...
nickname, через Черногорию и Албанию многие спаслись? Так вот - если бы влезли бы в Болгарию в 1015-м - не спасся бы никто! Немцы, имея опыт французского "блицкрига", вас бы тупо отрезали бы от Черногории, окружили бы и разбили. Так что сходите в церковь и поставьте там свечку побольше, что от этой авантюры вас удалось отговорить.
Если бы Болгария была выброшена из войны по времени, она не могла бы пересечь коммуникации в Македонии. Никто не должен был бы путешествовать пешком по Албании..:( А борьбы в Добрудже не было бы...:Cool:
Так что сходите в церковь и поставьте там свечку побольше.... хотя ложь-это большой грех.:Negative:
Вероятно, в церкви они расскажут вам историю о некоторых правдивых вещах.
Хотя, и в государственных архивах есть интересные факты..:Yes:
 
Последнее редактирование модератором:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.721
Адрес
Москва
Если бы Болгария была выброшена из войны по времени, она не могла бы пересечь коммуникации в Македонии.
Немцы при подержке австрийце сделали бы это вместо болгар. Только в реале они вас просто фронтально оттесняли, потому что фронт был относительно прямой, без особых выступов. А при наличии вашего вторжения в Болгарию такой выступ появлялся, причем в этом выступе оказывались ваши лучшие войска (а какие войска должны были сдерживать немцев, которых не сдержали первоклассные русские войска и с огромным трудом удержали французы - догадаетесь?). Так что болгарам в такой ситуации необходимо и достаточно было просто отступать с боями. И чем дальше - тем лучше.
 

Иванов

Активный участник
Сообщения
331
Адрес
Россия,Льгов
СССР СА,
В реале с вами надо проводить ликбез по организации войсковых соединений и объединений и их назначению.
Советские дивизии не имели полного штата ни одна , штаты мирного времени по состоянию на 22.06.
вот этот пасаж - "В реале, советская стрелковая дивизия, действуя со средствами усиления корпуса и армии была мощнее чем немецкая пехотная."
можно цифрами подтвердить
вот вам инфа для размышления от маршала Жуков -
непосредственно накануне войны мы располагали шестьюдесятью гаубичными и четырнадцатью пушечными артиллерийскими полками РГК. Артиллерии резерва Главного командования, учитывая специфику войны с Германией, у нас было недостаточно.
накануне войны в приграничных округах из ста семидесяти дивизий и двух бригад 19 дивизий были укомплектованы до 5-6 тысяч человек, 7 кавалерийских дивизий в среднем по 6 тысяч человек, 144 дивизии имели численность по 8-9 тысяч человек. Во внутренних округах большинство дивизий содержалось по сокращенным штатам, а многие стрелковые дивизии только формировались и начинали боевую учебу.
как раз вот про эти дивизии и пишет Маршал Советского Союза И.Баграмян.
Слушайте, вам какие цифры показывать? То что советские дивизии использовались со средствами усиления? Так это основа основ, читайте Боевой, Полевой устав ркка или СА.Причём это не постоянная величина, как и состав и численность армии. Армия общевойсковая может быть и с 4 сд, а может и с 9сд, мк,сад, и тп.
Советская система-гибкая, а не какая то догма.В зависимости от задачи, сд может усиливаться и другими сд, и тп, артполками корпуса, пт дивизионами и тп плюс армейский комплект усиления , если это решающее направление. Как и эшелонироваться другими стрелковыми дивизиями. Какие вам цифры?
 
Сверху