ADM-160 MALD

lan

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Омск
Программное обеспечение HydroClass™ обрабатывает поляризационные измерения в рамках испытанного алгоритма нечёткой логики для классификации объектов по категориям: град, снежная крупа, дождь, снег, мокрый снег или неметеорологические объекты (такие, как отражения от морской поверхности, птицы, насекомые, ветряки, помехи и военные дипольные отражатели).
http://www.raimet.ru/?p=2420&item=270
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
sivuch написал(а):

РУП «КБ Радар» производит разработку алгоритмов и систем распознавания классов целей для любых существующих и перспективных радиолокаторов

Заметьте слово класс. Система различает например витловый - реактивный, большой - маленкий, хеликоптер. Но не различает цели внутри класса. Невозможно отличить СУ27 от МИГ29.
А иммитатор и сделан, чтобы имитировал как можно лучше. Включително и различные классы.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
ritkostar написал(а):
sivuch написал(а):

РУП «КБ Радар» производит разработку алгоритмов и систем распознавания классов целей для любых существующих и перспективных радиолокаторов

Заметьте слово класс. Система различает например витловый - реактивный, большой - маленкий, хеликоптер. Но не различает цели внутри класса. Невозможно отличить СУ27 от МИГ29.
А иммитатор и сделан, чтобы имитировал как можно лучше. Включително и различные классы.
По-моему,различие в классе цели предполагает различие класса настоящего истребителя от мелкого имитатора.
Но,вообще-то,на сайте производителя написано предельно конкретно:
Использование систем радиолокационного распознавания целей в РЛС сопровождения позволяет:
исключить ведение огня по ложным целям;
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
sivuch написал(а):
ritkostar написал(а):
РУП «КБ Радар» производит разработку алгоритмов и систем распознавания классов целей для любых существующих и перспективных радиолокаторов

Заметьте слово класс. Система различает например витловый - реактивный, большой - маленкий, хеликоптер. Но не различает цели внутри класса. Невозможно отличить СУ27 от МИГ29.
А иммитатор и сделан, чтобы имитировал как можно лучше. Включително и различные классы.
По-моему,различие в классе цели предполагает различие класса настоящего истребителя от мелкого имитатора.
Но,вообще-то,на сайте производителя написано предельно конкретно:
Использование систем радиолокационного распознавания целей в РЛС сопровождения позволяет:
исключить ведение огня по ложным целям;

"Исключить" - слово сильное.
И что ето ложная цель?
Если поставят на Ф22 уголковые отражатели и он светится как Еарбас, он ложная цель или настоящая?
Как думаете, что скажет система?
.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
ritkostar написал(а):
Как думаете, что скажет система?
1. Применит алгоритм измерения флуктуации цели,
2. Алгоритм анализа траекторных признаков (высота, скорость, параметр),
3. Алгоритм проверки вторичной модуляции в спектре отраженного сигнала.

Далее, сравнение 1,2,3 с эталонами для каждого класса.

Ежели не помогает, используем - характеристики диаграммы обратного рассеяния, характер изменения которых, позволяет уже судить о линейных размерах тела.
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
Rob написал(а):
ritkostar написал(а):
Как думаете, что скажет система?
1. Применит алгоритм измерения флуктуации цели,
2. Алгоритм анализа траекторных признаков (высота, скорость, параметр),
3. Алгоритм проверки вторичной модуляции в спектре отраженного сигнала.

Далее, сравнение 1,2,3 с эталонами для каждого класса.
А противник измеряет 1,2,3 и имитирует.
У системы всего 16 еталонов. Если не совпадает ни один цель ложная или нет.

Rob написал(а):
Ежели не помогает, используем - характеристики диаграммы обратного рассеяния, характер изменения которых, позволяет уже судить о линейных размерах тела.
Как и чем измеряется "характеристика диаграммы обратного рассеяния" с расстояния 100 км в реальном времени.

Представте, вы оператор станций наведения. Идут на вас цели, а компютер говорит - не стреляй, цели не настоящие.
А вдруг компютер ошибается? Невозможно? Я бы не рассчитывал.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
ritkostar написал(а):
А противник измеряет 1,2,3 и имитирует.
Не совсем понял, ЧТО измеряет противник и имитирует?
ritkostar написал(а):
У системы всего 16 еталонов. Если не совпадает ни один цель ложная или нет.
Я же написАл, например это:
Rob написал(а):
Ежели не помогает, используем - характеристики диаграммы обратного рассеяния

ritkostar написал(а):
Как и чем измеряется "характеристика диаграммы обратного рассеяния" с расстояния 100 км в реальном времени.
Шириной лепестка диаграммы обратного рассеяния.

Например:

1. Участок диаграммы обратного рассеяния крылатой ракеты (длина – 1 м).

948353a192c4.jpg


2. Участок диаграммы обратного рассеяния истребителя (длина – 17,5 м).

50f15a35383d.jpg


3. Участок диаграммы обратного рассеяния пассажирского самолета (длина – 47,9 м).

ddbb66013d90.jpg



Вы правы, что не совсем просто четко определить признаки, присущие тому или иному классу (типу) целей.
Как и все методы, последний также имеет серьезное ограничение - необходимость продолжительного наблюдения за целью, чтобы она изменила свой ракурс облучения относительно РЛС на угловую величину, не менее ширины лепестка диаграммы обратного рассеяния.
 

branislav

Активный участник
Сообщения
110
Адрес
gorod Smederevo, Serbija
Можно несколко работи:

1. 1 и 2-ои цел скоро сосвем наверно МАЛД нет самалот
2. на лево и на право перви тоже МАЛД
3. последни свегда самолот нет МАЛД

если 15 цел, толко хеуристика:

стрелаи 3,4,5 и 6 и 13,14 и 15 цел

И ест точно некто сказал, когда стрелаеш на них они убежат
и когда тебе невозмжно управление он убежат толко што ракета
летит на его. И постонвчик помех бежат когда ракета летит на его
не думает што нам невозможно водит ее до кнечног участка.
Стрелаи и котоирие не бегут ЕТО МАЛД.
 

ZIXX

Активный участник
Сообщения
241
Адрес
ДВ
В СССР подобные БПЛА были на вооружении морской авиации еще в 70-х годах. Правда задачи были немного другие.
 

Ездовой Академик

Активный участник
Сообщения
102
Адрес
Россия
Ничего себе однако в каких закоулках встречаются темы про беспилотники)

У меня как раз тема диссера была авиационные ложные цели, поэтому попробую внести немного просвящения, если кому конечно интересно...

1. Окромя старых MALD ADM-160A, граждане буржуины фактически создали новые АЛЦ ADM-160B в новом планере и 160С со станцией активных помех на борту.
Так что не настолько "они тупые", чтобы вбухивать бюджеты в бесперспективные вещи.
Внешний вид:
twuav_06_01.jpg

Компоновка:
ORD_ADM-160B-C_MALD_Cutaway_lg.gif

На подвеске:
mald_img.jpg


2. Опять же окромя американских MALD есть еще израильские бездвигательные ADM-141A/B TALD (Tactical air-launched decoy), с силовой установкой ADM-141C ITALD (Improved TALD) и совершенно новые ATALD (Advanced TALD), про которые известно очень мало.
Внешний вид:
img1358-4004-e9t50w1vj8.jpg

Презентация на сайте производителя: http://www.imi-israel.com/vault/documents/ATALD.pdf
Видео:

3. АЛЦ не летают в едином строю с самолетами, ибо не оснащенные системами УВД и ликвидации опасных сближений дурные беспилотные аппараты никто по соображениям безопасности близко к пилотируемым самолетам не подпустит, не "русские витязи" чай :?
Поэтому АЛЦ образуют лидерную группы на дистанции 1-2 км перед самолетами или крылатыми ракетами (сопровождаются с помощью БРЛС носителей) или выполняют имитацию атаки на ложном направлении (сопровождаются аваксом).

4. В качестве целевой нагрузки помимо прочего - радиолокационный имитатор цели (РИЦ). В описании буржуёв он умеет имитировать уровень ЭПР с учетом флуктуаций по секторам обзора. Отдельные наши фирмы и эксперты утверждают, что возможность воспроизвести радиолокационный портрет СВН достаточно точно - есть, но на практике никто пока не проверял. Сам тоже боюсь судить, ибо не специалист в радиотехнике.
Опять же по мнению компетентных товарищей, воспроизвести уровень ЭПР хоть 100 м2 на больших дальностях труда не составляет, потому как оттуда возвращается уже наполовину затухший сигнал. Сложности начинаются на ближних дальностях, когда нужно переизлучать достаточно мощный сигнал.



А теперь хочется услышать кто что думает вот про такую идею. Прошу никого не стесняться, чем больше критики, тем лучше, важно мнение каждого!
Беспилотный комплекс вскрытия системы ПВО
Назначение:
0. Старт с самолетов ФА
1. Имитация летно-технических, траекторных и радиолокационных характеристик СВН - провоцирование к включению РЛС ПВО
2. Пеленгация излучения активных РЛС ПВО с определением географических координат источников излучения
3. Выдача целеуказания самолету-носителю (воздушному пункту дистанционного управления), находящемуся вне зоны действия ПВО с последующей передачей целеуказания самолетам ударной группы
4. Прикрытие самолетов ударной группы с помощью постановки активных помех
5. Возврат за ЛБС и парашютная посадка неуничтоженных БЛА

ЛТХ:
Диапазон скоростей полета, км/ч 350…720
Диапазон высот полета, м 50…9000
Диапазон эксплуатационных перегрузок, ед. +9…-3
Продолжительность полета, мин 40
Взлетная масса, кг 375
Масса целевого оборудования, кг, до 50
Длина маршрута полета, км 500
Кратность применения, полетов 10
Дальность действия радиолинии БЛА-самолет-носитель, км, не менее 300

Целевое оборудование:
радиолокационный имитатор цели,
станция активных помех,
станция радиотехнической разведки
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
Все зависит от очень комплексых факторов - как именно то самое ПВО действует, тактика, техническое оснащение.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Ездовой Академик написал(а):
2. Пеленгация излучения активных РЛС ПВО с определением географических координат источников излучения
А можно этот пункт поподробнее?
Ездовой Академик написал(а):
4. Прикрытие самолетов ударной группы с помощью постановки активных помех
Какова расчетная мощность активных помех?

Какова дальность обнаружения ?
Если комплекс работает в зоне действия ПВО и делает все, чтобы его заметили, ну вот обнаружили его, сбили. В этом случае он выполнил свою функцию?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Ездовой Академик написал(а):
1. Имитация летно-технических, траекторных и радиолокационных характеристик СВН - провоцирование к включению РЛС ПВО

Хм...вообще в районе ПВО к этому моменту оно должно быть уже включено (если мы конечно не имеем в виду приданные средства).
КАчественная имитация - штука довольно сложная на нынешнем этапе. Вплоть до того, что на некоторых расстояниях момент отделения и последующая траектория автоматически помещает ее в разряд "пустышек".
Да и просто перегрузить по канальности тяжелый ЗРК - дело нудное и маловероятное.

Ездовой Академик написал(а):
2. Пеленгация излучения активных РЛС ПВО с определением географических координат источников излучения

Чем? И каким образом?
Если только применить распредленную сеть из нескольких таких дронов - но опять же, сие не будет ни легко, ни дешево. Надежность тоже пока под большим вопросом - взаимодействие таких систем пока в зачаточном состояние.

Ездовой Академик написал(а):
3. Выдача целеуказания самолету-носителю (воздушному пункту дистанционного управления), находящемуся вне зоны действия ПВО с последующей передачей целеуказания самолетам ударной группы

Это опять же перекликается с прошлым вопросом.
Я с превеликим трудом представляю себе систему пеленгации и выдачи координат со сколь либо приемлимой точностью, впихнутой в такой мизерный корпус. Какого уровня антенну можно поместить в трубу диаметром 20-30 см? Только простейшую.

Ездовой Академик написал(а):
4. Прикрытие самолетов ударной группы с помощью постановки активных помех

У дрона не хватит ни мозгов для выработки стратегии подавления, ни ресурсов.
Даже если предположить, что управляться постановка помех будет извне - энергетика такого ПП мизерная. Придется подходить чуть ли не в плотную к объектам поадвления - едва ли он долго там проживет, если вообще успеет занять позицию для постановки помех.
А если противник поставит свои помехи, вся система управления этими дронами рассыпется как карточный домик.

Ездовой Академик написал(а):
Масса целевого оборудования, кг, до 50
Ездовой Академик написал(а):
Целевое оборудование:
радиолокационный имитатор цели,
станция активных помех,
станция радиотехнической разведки

Если сможете сделать такое - поставим памятник в бронзе). Это далеко за пределами нынешних массо-габаритных показателей таких систем.

Я не говорю уже о цене такого дрона, а сносить их будут при такой постановке задач пачками. Дороговато однако...
 

Ездовой Академик

Активный участник
Сообщения
102
Адрес
Россия
Пасибо всесм за вопросы)
intoxicated написал(а):
Все зависит от очень комплексых факторов - как именно то самое ПВО действует, тактика, техническое оснащение.
В основном есть идея использовать против мобильных ЗРК малой-средней дальности типа Бук-М, Тор, которые после цикла стрельбы оперативно меняют позицию и ищи их потом в груде другого железа на земле. Мысля возникла после событий 2008 года в Грузии.
Более-менее стационарные системы, такие как С-300МПУ во-первых суматошно по полям не носятся, во-вторых кроме России, Казахстана, Белоруссии и всяких Греций больше ни у кого, с кем можно было б повоевать, не имеются.

Rob написал(а):
А можно этот пункт поподробнее?
Самое простое, что приходит в голову применить пеленгационный метод - пересечение линий пеленга из нескольких точек пространства.
Насколько я знаю станцией РТР дальность не померить никак...
Были еще мысли проработать разностно-дальномерный и доплеровский методы, но они будут работать при одинаковой периодичности импульсов РЛС (первый) и постоянной частоте (второй). О чем собственно вопрошал в другом разделе форума, внятного ответа не дождался...(

Rob написал(а):
Какова расчетная мощность активных помех?
Не очень большая... Эта функция наверно будет идти как дополнительная (надо же чем-то занять беспилотники пока будет наносится удар). Оценивается где-то километрами 10-15 дальности до РЛС. Ограничивается мощностью генератора движков БЛА такого класса как правило не более 2 кВт.

Rob написал(а):
Какова дальность обнаружения ?
Если комплекс работает в зоне действия ПВО и делает все, чтобы его заметили, ну вот обнаружили его, сбили. В этом случае он выполнил свою функцию?
Обнаружение начинается с того момента, как наземная РЛС начинает облучать БЛА, то есть зависит от РЛС) Чувстительность приемника наверно порядка -90 дБ/Вт. Кстати, это много или мало, как считаете?
БЛА выполнил свою функцию, если он успел определить координаты источника излучения с заданной точностью, дальше он может быть сбит и будет не очень жалко. Изначально закладывается малая кратность применения.

ГЕРКОН32 написал(а):
Хм...вообще в районе ПВО к этому моменту оно должно быть уже включено (если мы конечно не имеем в виду приданные средства).
КАчественная имитация - штука довольно сложная на нынешнем этапе. Вплоть до того, что на некоторых расстояниях момент отделения и последующая траектория автоматически помещает ее в разряд "пустышек".
Да и просто перегрузить по канальности тяжелый ЗРК - дело нудное и маловероятное.
Может быть включена обзорная РЛС в глубине обороны противника, которая передает информацию по каналам связи на огневые установки комплексов типа Бук-М, которые включаются когда цель уже находится в зоне достоверного поражения, шустренько проводят прицеливание и пуск. То есть собственные СОЦ вообще молчат, СОУ включаются только в последний момент.
Ув. Геркон, а не поделитесь ли Вы какой-нибудь информацией насчет алгоритмов распознавания целей по типу траектории? Потому как возможнстей машина предоставляет много, практические любые маневры с перегрузкой до +9 ( ну кроме фамильных - кобры Пугачева и петли Нестерова :-D ) и съимитировать профиль полета самолета ФА проблем нет. Но судя по Вашим словам много коварства несет нам это ПО, поэтому страшненько становится и хочется подстраховаться) Одно дело все-таки делаем)
А на вопросы - старт может происходить за 200 км от разведываемого района, на такой дальности селекция групповой цели имхо маловероятна... Перегружать каналы целераспределения ЗРК тоже как восьмая задача идет, основное - качественно съимитировать и заставить вскрыться.

ГЕРКОН32 написал(а):
Чем? И каким образом?
Если только применить распредленную сеть из нескольких таких дронов - но опять же, сие не будет ни легко, ни дешево. Надежность тоже пока под большим вопросом - взаимодействие таких систем пока в зачаточном состояние.
аппаратура аналогичная вот этой:
Несколько БЛА применять не получится, потому как насколько я знаю РЛС ПВО имеют очень узкую диаграмму направленности карандашного типа и при облучении одного БЛА не факт что второй сможет зарегистрировать даже боковые лепестки...

ГЕРКОН32 написал(а):
Это опять же перекликается с прошлым вопросом.
Я с превеликим трудом представляю себе систему пеленгации и выдачи координат со сколь либо приемлимой точностью, впихнутой в такой мизерный корпус. Какого уровня антенну можно поместить в трубу диаметром 20-30 см? Только простейшую.
Общение БЛА и самолета-носителя будет проходить по узкополосной телекодовой радиолинии, уже существующей. Корпус БЛА не особо мизерный - 375 кг взлетный вес, корпус будет около 500 мм. А какова точность пеленга по азимуту например на Ваш взгляд является приемлимой?

ГЕРКОН32 написал(а):
У дрона не хватит ни мозгов для выработки стратегии подавления, ни ресурсов.
Даже если предположить, что управляться постановка помех будет извне - энергетика такого ПП мизерная. Придется подходить чуть ли не в плотную к объектам поадвления - едва ли он долго там проживет, если вообще успеет занять позицию для постановки помех.
А если противник поставит свои помехи, вся система управления этими дронами рассыпется как карточный домик.
насчет постановки помех - см. выше, задача не второй или третьей очереди.
А вот второй вопрос интересный. Может ли противник поставить эффективную помеху радиосвязному каналу, если один абонент находится километрах в 20-30, а второй в 100-150 на одной прямой? Это реально?

ГЕРКОН32 написал(а):
Если сможете сделать такое - поставим памятник в бронзе). Это далеко за пределами нынешних массо-габаритных показателей таких систем.

Я не говорю уже о цене такого дрона, а сносить их будут при такой постановке задач пачками. Дороговато однако...
Мы к сожалению по аппаратуре, кроме систем управления, не спецы, поэтому остается только верить на слово. Говорят, что в 50 кг, 50 л уложатся... А какие массогабариты нельзя уменьшить? твердотельники, антенны?
БЛА с аппаратурой я думаю будет миллионов 30 рублей стоить, стоимость 50/50. Сопоставимо с ценой одного Бука, и во много раз меньше стоимости прикрытого самолета, и опять таки меньше стоимости жизни и подготовки летчика, так что все в сравнении как говорится... Американцы не очень жадничают томагавками за 1,5 млн$ пачками удары наносить не всегда точно по целям, по тем же причинам)

P.S. Со всем уважением к ГЕРКОН32, называть наши гордые беспилотники дронами - то же самое, что наших доблестных отечественных летчиков плохим буржуйским словом "пилот" :OK-)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Ездовой Академик написал(а):
а не поделитесь ли Вы какой-нибудь информацией насчет алгоритмов распознавания целей по типу траектории?

Момент разделения. Он фактически не подвержен какому то изменению - это сброс либо с пилона, либо с внутреннего отсека.
Далее до запуска двигателя объект падает по плавной нисходящей несколько секунд (и уводится вниз в т.ч. преднамеренно, что бы избежать столкновения с носителем).
Вот этот момент хорошо засекается. И то, что пошло вниз - ЛЦ.

Т.е. цель сильно плотно групповой уже не является - разделять носитель и ЛЦ и идти с интервалом 10-15м до запуска ее двигателя очень рискованно. По возможности разводится подальше.

Ездовой Академик написал(а):
Чувстительность приемника наверно порядка -90 дБ/Вт. Кстати, это много или мало, как считаете?

Применительно к данному вопросу это вообще ни о чем.
Вас при таких линейных размерах антены больше должно интересовать не это, а точность выдачи координат.
И тут я шибко не уверен, что дрон успеет подойти на дистанцию, когда эта инфа будет более менее правдоподобной (не то что точной).

Ездовой Академик написал(а):
аппаратура аналогичная вот этой:

какой?

Ездовой Академик написал(а):
А какова точность пеленга по азимуту например на Ваш взгляд является приемлимой?

Ежели мы планируем применение ВТО, то погрешность должна укладываться в 5-7м не более (что на подобном девайсе я вообще не представляю) - при условие что стреляете не КР, а БЧ у УАБ и ПРР не столь уж мощные. Ежели по площади и 100м приемлимо для кассетного боеприпаса.

Ездовой Академик написал(а):
Может ли противник поставить эффективную помеху радиосвязному каналу, если один абонент находится километрах в 20-30, а второй в 100-150 на одной прямой? Это реально?

На данном этапе уже достаточно реально поставить приличные помехи на каналы связи борт-борт у самолетов. Не говоря уже про какие то леталки - там то энергетика в разы ниже, если не на порядок. Туговато им придется.

Ездовой Академик написал(а):
А какие массогабариты нельзя уменьшить? твердотельники, антенны?

Антенны однозначно нет. Тем более что оперируем очень небольшой выходной мощностью, где придется антенной хоть как то это компенсировать.
Железо в РЧ тракте - массо-габариты напрямую завязаны на мощность. Если не планируем глушилку для мобильников в радиусе 50м - там тоже жертвовать нечем.
Т.е. собрать все озвученное в указанном объеме можно - только эфективность каждого из компонентов будет близка к нулю.

Ездовой Академик написал(а):
БЛА с аппаратурой я думаю будет миллионов 30 рублей стоить

Аппарат такого класса в лимон у.е.? Будет зависеть от кучи факторов и увы не зависящих от вас вовсе. Но можно попробовать. При мелкосерийке - едва ли получится.

Ездовой Академик написал(а):
Американцы не очень жадничают томагавками за 1,5 млн$ пачками удары наносить не всегда точно по целям, по тем же причинам

Просто еще не было нормальной войны. Томахоки кончаться за пару недель, потом начнут рубиться обычными боеприпасами.

Ездовой Академик написал(а):
называть наши гордые беспилотники дронами - то же самое, что наших доблестных отечественных летчиков плохим буржуйским словом "пилот"

Дык как не назови..сути то не меняет...
 

Ездовой Академик

Активный участник
Сообщения
102
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Момент разделения. Он фактически не подвержен какому то изменению - это сброс либо с пилона, либо с внутреннего отсека.
Далее до запуска двигателя объект падает по плавной нисходящей несколько секунд (и уводится вниз в т.ч. преднамеренно, что бы избежать столкновения с носителем).
Вот этот момент хорошо засекается. И то, что пошло вниз - ЛЦ.

Т.е. цель сильно плотно групповой уже не является - разделять носитель и ЛЦ и идти с интервалом 10-15м до запуска ее двигателя очень рискованно. По возможности разводится подальше.
А если дальность разделения 100-150 км от начала зону действия пусковых установок, то есть до обзорной РЛС еще дальше. На таком расстоянии тоже возможна селекция некоторого куска железа на отдельные цели?

ГЕРКОН32 написал(а):
Применительно к данному вопросу это вообще ни о чем.
Вас при таких линейных размерах антены больше должно интересовать не это, а точность выдачи координат.
И тут я шибко не уверен, что дрон успеет подойти на дистанцию, когда эта инфа будет более менее правдоподобной (не то что точной).
Точность предполагается от 1 до 3 угл. градусов по азимуту.

ГЕРКОН32 написал(а):
упс, сорри, забыл ссылку поставить)
... а нет прошу прощения, оказывается инфы по этому изделию нет в открытом доступе(
нечто похожее по элементной базе вот на это: http://www.cnirti.ru/catalog-10-5.htm

ГЕРКОН32 написал(а):
Ежели мы планируем применение ВТО, то погрешность должна укладываться в 5-7м не более (что на подобном девайсе я вообще не представляю) - при условие что стреляете не КР, а БЧ у УАБ и ПРР не столь уж мощные. Ежели по площади и 100м приемлимо для кассетного боеприпаса.
а если мы планируем целеуказание самолетам ФА, пятно их локатора на земле оставляет полосу мин. размера около 1 км. То есть не прямые координаты передаются а область куда светить локатором и наводить АСП.

ГЕРКОН32 написал(а):
На данном этапе уже достаточно реально поставить приличные помехи на каналы связи борт-борт у самолетов. Не говоря уже про какие то леталки - там то энергетика в разы ниже, если не на порядок. Туговато им придется.
ну не все так плохо, радиолиния связи и управления такая же как на самолета Як-130, дальность действия до 250 км, потребление 200Вт, все путем)

ГЕРКОН32 написал(а):
Антенны однозначно нет. Тем более что оперируем очень небольшой выходной мощностью, где придется антенной хоть как то это компенсировать.
Железо в РЧ тракте - массо-габариты напрямую завязаны на мощность. Если не планируем глушилку для мобильников в радиусе 50м - там тоже жертвовать нечем.
Т.е. собрать все озвученное в указанном объеме можно - только эфективность каждого из компонентов будет близка к нулю.
Мы помоему снова сбиваемся на "глушилки". это будет в первую очередь РИЦ, во вторую станция РТР и только в последнюю дополнительную - САП. Для первых двух функций особенная мощность не нужна на сколько я понимаю, а для постановки помех - ну сколько будет столько будет, это не самоцель. Убедил?

ГЕРКОН32 написал(а):
Аппарат такого класса в лимон у.е.? Будет зависеть от кучи факторов и увы не зависящих от вас вовсе. Но можно попробовать. При мелкосерийке - едва ли получится.
Что-то недопонял, это много или мало? Если много, то точно скажу, что дешевле не будет, если мало, то... ну не особо мало, максимум до 40 млн. поднимется.

ГЕРКОН32 написал(а):
Просто еще не было нормальной войны. Томахоки кончаться за пару недель, потом начнут рубиться обычными боеприпасами.
если на этих томагавках будут ядреные БЧ боюсь "потом" уже не будет)

ГЕРКОН32 написал(а):
Дык как не назови..сути то не меняет...
это конечно да) но если называть макароны говном, то боюсь есть их станет менее приятно)
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Ездовой Академик написал(а):
А если дальность разделения 100-150 км от начала зону действия пусковых установок, то есть до обзорной РЛС еще дальше. На таком расстоянии тоже возможна селекция некоторого куска железа на отдельные цели?

Если мы все же рассматриваем не единичный комплекс типа С-300, а позиционный район ПВО то внешнии радары, особенно работая в режиме СА "разпилят" вам их и с 200 км не напрягаясь.

Ездовой Академик написал(а):
Точность предполагается от 1 до 3 угл. градусов по азимуту.

Пеленг вы можете и точнее взять. А как быть с дальностью?
С 10 км 1-3 гр. ну еще можно представить. А с 50 или 100 км? уже грустно получается....

Ездовой Академик написал(а):
нечто похожее по элементной базе вот на это

Довольно слабенькая станция РЭБ - и 130 кг. А предполагается 50 кг и еще куча других возможностей.
И задачи кардинально разные - у этого изделия защита борта в основном, а дрон по задумке должен давить других. Там потенциал по выходу должен быть мощнее в десятки раз. Переложите на вес..и вопросы снимаются.

Ездовой Академик написал(а):
а если мы планируем целеуказание самолетам ФА, пятно их локатора на земле оставляет полосу мин. размера около 1 км. То есть не прямые координаты передаются а область куда светить локатором и наводить АСП

А смысл тогда всего этого?
Интересно что бы ударные машины оставались в полном пассиве до момента выстрела. А начнем светить радаром - все шишки соберем на себя. Вообще не вариант.

Ездовой Академик написал(а):
ну не все так плохо, радиолиния связи и управления такая же как на самолета Як-130, дальность действия до 250 км, потребление 200Вт, все путем

В условиях космического вакума - допускаю.
К сожалению, возможности "тяжелых" систем наземной РЭБ позволят создать такой уровень подавления, что даже в довольно плотном строю придется общаться знаками через фонарь кабины.
Тут мог бы помочь какой нибудь медленный цифровой многопотоковый протокол, как на последних семействах РРС. Время реакции БПЛА в условиях помех конечно снизииться, но не будет фатальным и аппарат худо бедно будет вести обмен телеметрией и данными.

Ездовой Академик написал(а):
это будет в первую очередь РИЦ

Если параграф первый не смущает, можно попробовать. Для атаки каких то походных порядков или наскоро развернутых позиций, где селекция осталяет желать лучшего - вполне прокатит.

Ездовой Академик написал(а):
Что-то недопонял, это много или мало?

Это пока и не понятно.
Какую элементную базу хотите использовать? Какие выходные параметры заложены. Для чего то хватит с избытком, для чего то не хватит даже на одно направление работы устройства.
У меня нет даже приблизительных вводных, по которым можно сейчас прикинуть цену.
 
Сверху