ADM-160 MALD

Ездовой Академик

Активный участник
Сообщения
102
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Если мы все же рассматриваем не единичный комплекс типа С-300, а позиционный район ПВО то внешнии радары, особенно работая в режиме СА "разпилят" вам их и с 200 км не напрягаясь.
Повторюсь, комплекс направлен в основном против мобильных ЗРК типа Бук-М, которые успешно "убегают" от ПРР и некоторых КР, работающих по координатам. Пример - Грузия. Где выпилили все (Кольчугу в том числе) кроме Буков.

ГЕРКОН32 написал(а):
Пеленг вы можете и точнее взять. А как быть с дальностью?
С 10 км 1-3 гр. ну еще можно представить. А с 50 или 100 км? уже грустно получается....
это да, грустно, вопрос пока открытый остается... Надо думать как решить...
со 100 км ширина области около 1.7 км при 1 градусе, действительно многовато...

ГЕРКОН32 написал(а):
А смысл тогда всего этого?
Интересно что бы ударные машины оставались в полном пассиве до момента выстрела. А начнем светить радаром - все шишки соберем на себя. Вообще не вариант.
ну смысл это получение приблизительного целеуказания до входа в зону ПВО, чтобы не нужно было шарить БРЛС в поисках цели по земле, особенно когда она прямо под тобой включается и сразу ракетой плюется, а приблизительно знать куда светить и заранее обнаружив там железку знать, что это ЗРК, а не комбайн. Даже Копья работают километров на 40, вполне себе дальность, чтобы прицелится, выпустить ракету и увернуться.

ГЕРКОН32 написал(а):
Тут мог бы помочь какой нибудь медленный цифровой многопотоковый протокол, как на последних семействах РРС.
это шумоподобные сигналы сверхмалой частоты, пральна понимаю? если нет можно ссылку - почитать

ГЕРКОН32 написал(а):
Это пока и не понятно.
Какую элементную базу хотите использовать? Какие выходные параметры заложены. Для чего то хватит с избытком, для чего то не хватит даже на одно направление работы устройства.
У меня нет даже приблизительных вводных, по которым можно сейчас прикинуть цену.
ясно, но пока к сожалению таких подробностей нет...
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
Ездовой Академик написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Момент разделения. Он фактически не подвержен какому то изменению - это сброс либо с пилона, либо с внутреннего отсека.
Далее до запуска двигателя объект падает по плавной нисходящей несколько секунд (и уводится вниз в т.ч. преднамеренно, что бы избежать столкновения с носителем).
Вот этот момент хорошо засекается. И то, что пошло вниз - ЛЦ.

Т.е. цель сильно плотно групповой уже не является - разделять носитель и ЛЦ и идти с интервалом 10-15м до запуска ее двигателя очень рискованно. По возможности разводится подальше.
А если дальность разделения 100-150 км от начала зону действия пусковых установок, то есть до обзорной РЛС еще дальше. На таком расстоянии тоже возможна селекция некоторого куска железа на отдельные цели?

Разделительная способность обзорной РЛС - км. Никакое разделение на 10-15м обнаружить невозможно.
Обноружите разделение когда дистанция будет уже 2-3км
______________________________
 

Ездовой Академик

Активный участник
Сообщения
102
Адрес
Россия
ritkostar написал(а):
Разделительная способность обзорной РЛС - км. Никакое разделение на 10-15м обнаружить невозможно.
Обноружите разделение когда дистанция будет уже 2-3км
ТО есть отличить сход БЛА с подвески и разделение строя самолетов на таком расстоянии все-таки невозможно? Правильно я понял?
 

ritkostar

Активный участник
Сообщения
290
Адрес
Болгария
Ездовой Академик написал(а):
ritkostar написал(а):
Разделительная способность обзорной РЛС - км. Никакое разделение на 10-15м обнаружить невозможно.
Обноружите разделение когда дистанция будет уже 2-3км
ТО есть отличить сход БЛА с подвески и разделение строя самолетов на таком расстоянии все-таки невозможно? Правильно я понял?

Да, ширина луча ДНД антенны и длительность импульса зондирования не позволяют.

__________________________
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Ездовой Академик написал(а):
Повторюсь, комплекс направлен в основном против мобильных ЗРК типа Бук-М, которые успешно "убегают" от ПРР и некоторых КР, работающих по координатам

К чему такие сложности...
Если не брать последний "Бук", прочии в линейке неплохо давятся самолетами ПП. Это будет и дешевле и безопаснее.

Ездовой Академик написал(а):
Где выпилили все (Кольчугу в том числе) кроме Буков.

"Буки" в Грузии новыми КРЭПами были подавлены наглухо, хоть по головам ходи (к слову там то были старые версии этих ЗРК).
Потери которые понесли - не от невозможности задавить, а от отсутствия подавления вообще. В Чапая поиграть решили...

Ездовой Академик написал(а):
ну смысл это получение приблизительного целеуказания до входа в зону ПВО, чтобы не нужно было шарить БРЛС в поисках цели по земле

Тогда логичнее применить классическую и давно отлаженную схему - самолет ДРЛО. Который в состояние обеспечить целеуказанием не одну такую ударную группу.
Возможно стоит подумать о более легком классе таких машин - меньше чем АВАКСы и А-50, которые можно использовать в связке с тактической авиацией.
По крайне мере такой девайс не потребует отработки каких то немыслимых схем и при надобности может быть сконструирован в короткое время. И что то думается это обойдется дешевле, чем армада БПЛА выполняющих сходную функцию и в конечном итоге делающая то же самое, но в зоне поражениея ЗРК противника.
Опять же точность выдачи координат будет выше на опрядок - там не будет таких ограничений ни по антенне ни по энергетике БРЛС.
В общем что то а-ля Е-2С "Хокай".

Ездовой Академик написал(а):
это шумоподобные сигналы сверхмалой частоты, пральна понимаю?

Нет. Это скажем не ШМС в чистом виде.
Это поток малой плотности с многократным дублированием и разнесением во времени на соседние каналы. Выпадения части информации становятся не критичны, т.к приемная аппаратура "собирает" сигнал в общий поток, замещая потерянные сегменты потока информацией из соседних.
Поскольку используются достаточно широкополостные сигналы для пердачи, постаивть помеху нужной мощности и "ширины" сразу на нескольких соседних каналах очень сложно.

ritkostar написал(а):
Разделительная способность обзорной РЛС - км. Никакое разделение на 10-15м обнаружить невозможно.
Обноружите разделение когда дистанция будет уже 2-3км

Вы неверно поняли про 10-15 м. Я написал, что на такой дистанции производить развертывание оперения и запуск маршевых двигателей ЛЦ довольно опасен. Поэтому должно быть побольше в разы.

При работе "сцепки" из нескольких РЛС с синхронизацией работы, где увязываются "портереты" групповой цели - возможно достижение гораздо более лучшего разрешения, чем пара км.
Разумеется радар ЗРК содиночку на такое не способен.
 

Ездовой Академик

Активный участник
Сообщения
102
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
К чему такие сложности...
Если не брать последний "Бук", прочии в линейке неплохо давятся самолетами ПП. Это будет и дешевле и безопаснее.
ГЕРКОН32 написал(а):
Тогда логичнее применить классическую и давно отлаженную схему - самолет ДРЛО.
Все от бедности нашей, где эти самолеты ДРЛО, где мощные ПП в войсках? Не знаю точно байка или нет, но я слышал, что Су-34 для Грузии стрельнули в ОКБ Сухого... типа дядь Миш, дай самолет повоевать, через 3 дня вернем, отчечаю) И летали на нем летчики-испытатели с Сухого.
А тут сравнительно дешевое и при нормальной политике намного более массовое средство должно получиться...
Плюс еще "в уме" держу мыслю, что эта работа послужит заделом по БЛА воздушного старта. По сути РЭБовскую аппаратуру всегда можно заменить оптикой, РЛС, лидарами, БЧ на худой конец...
А если еще шире смотреть, то тут уже 6 поколение АК наклевывается - пилотируемо-беспилотное....
Вобщем куда не плюнь имхо нужно это сделать. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что оно работать не будет. Как дядя Яковлев по ТТЗ Як-30 сделал 2 абсолютно разных самолета, сгонял на ЛКИ и тот, который оказался похуже просто выкинул.... СССР мог себе это позволить)
AdministrativnoedelenieSSSRna1yanvarya1987goda-29.jpg


ГЕРКОН32 написал(а):
не потребует отработки каких то немыслимых схем
Логично не всегда лучше)
Наполеон очень удивлялся толпам бородатых мужиков с вилами из леса, ну никак у него партизанская война в голове не укладывалась)
Иногда ассиметричный ответ вызывает когнитивный диссонанс в умах противника)


ГЕРКОН32 написал(а):
Нет. Это скажем не ШМС в чистом виде.
Это поток малой плотности с многократным дублированием и разнесением во времени на соседние каналы. Выпадения части информации становятся не критичны, т.к приемная аппаратура "собирает" сигнал в общий поток, замещая потерянные сегменты потока информацией из соседних.
Поскольку используются достаточно широкополостные сигналы для пердачи, постаивть помеху нужной мощности и "ширины" сразу на нескольких соседних каналах очень сложно.
Хм... хитро) Некоторым образом напоминает хождение пакетов по компьютерным сетям)
А в каком состоянии разработка, в железе есть что-нибудь подобное?
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/7236/

«Военный Паритет». Корпус морской пехоты США выполнил испытательный полет управляемой по радиоканалам миниатюрной ракеты-приманки воздушного запуска MALD-J (miniature air-launched decoy jammer) разработки и производства компании Raytheon, сообщает flightglobal.com 16 декабря.

Эти средства способны запутать систему ПВО противника, имитируя радиолокационную сигнатуру и профиль полета пилотируемых истребителей. Ракеты в большом количестве поступят на вооружение палубных истребителей Boeing F/A-18E/F Super Hornet. Противник будет вынужден запускать свои ракеты по этим ложным целям, тем самым будет обеспечиваться безопасность самолетов-носителей MALD-J. Вариант ADM-160C также может выполнять подобную функцию. Поставки ракет для ВВС начались в 2012 году.

Во время испытаний MALD-J продемонстрировал способность передавать данные об РЛС противника оператору РЭБ, который использовал информацию для корректировки полета приманок. Модульная система воздушного базирования весит меньше 136 кг (ок. 300 фунтов) и имеет дальность полета до 500 миль (926 км).

«Этот испытательный полет продемонстрировал способность MALD-J интегрировать в себя новые технологии, которые обеспечат нашим воинам больше возможностей на поле боя. Морские пехотинцы обретают возможность вести боевые действия в киберпространстве, ракета-приманка компании «Рейтеон» является частью дальновидного решения сложной проблемы», говорит вице-президент систем воздушной войны Raytheon Missile Systems Майк Джаррет (Mike Jarrett).
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
MSoft написал(а):
мне кажется, что-то тут не сходится
Да, хотелось бы пояснений от командования авиации usmc о преференциях для них со стороны законов физики.
 

Бубка

Активный участник
Сообщения
163
Адрес
Москва
Можно нацепить большое количество таких девайсов на всяких монстров типа Б-52, и ЗРК будут впустую тратить драгоценный боезапас. Потом бери их на абордаж. Правда возникает вопрос в том насколько хорошо они имитируют истребитель или ракету, ибо ЗРК тоже вроде как могут фильтровать эти "болванки".
 
Сверху