Netstalker написал(а):
shmak написал(а):
По моей логике нужно бороться с умом... напирая на наиболее эффективные методы и направления. Варить химию может любой (это очень просто), просто в данный момент у вас дешевле продавать героин. Наркомафия следует законам рынка. Что касается нариков, то любая наркота имеет вред. Видел я этих обдолбанных марихуанщиков. Есть те которые изредка покуривают и кое-как держатся на плаву, но у тех кто это делает регулярно отсутствует инициатива, ответственность, способность адекватно реагировать на социальные ситуации. А многим просто травы не хватает и они хотят большего эффекта... а наркодельцы рады стараться и подсадить таких на иглу чтоб была постоянная клиентура.
Наиболее эффективный метод это выжигание полей с наказанием наркофермеров.
Я пытался цифрами и примерами доказать что не такой уж это эффективный метод. Эффект получается временный, колличество наркоманов почти не меняется и замена импортируемой дряни находится быстро. В то же время вы лишаете стабильного и лёгкого заработка инностранных нарко-фермеров (чаще всего целую прослойку в чужой стране). Как только давление слабеет, то всё возвращается на прежнее место (потому что спрос на товар не изменился). Поменять такое положение невозможно без КАРДИНАЛЬНОГО изменения социальной, политической и экономической ситуации в стране, на что нужно иметь уйму денег, времени, сил и решимости (и наверно глупости). Провернуть такое почти никого не хватает. Страны почти никогда не готовы жертвовать тысячами своих граждан и триллионами долларов (у кого денег нет, у кого политически невыгодно терять солдат). Афганистан представляет именно эту ситуацию (как и Колумбия... хоть и не в такой степени).
Netstalker написал(а):
А ловить курьеров,сажать дилеров это борьба с мельницами.Всегда найдеться и курьер и дилер которые хотят заработать.Вот ты представь в америке будет наркоферма где будут выращивать мак и кокаин.А никто не будет обращать на нее внимание.Только сажать тех кто будет продавать с нее наркотики.
Тут я не соглашусь... тем более я никогда не говорил что не надо бороться с производителями-наркофермерами внутри страны. Перенаправив силы и средства внутрь страны вы получаете возможность больше контролировать ситуацию. Выйдя на наркоферму внутри страны, вы выходите почти на всю цепочку производства и снабжения и целиком выводите её из обращения, используя свои органы власти и порядка. Это выводит из игры элементы которые готовы зарабатывать таким способом, служит предупреждением другим. За рубежом в лучшем случае вы выбиваете нарко-босов, которых тут же меняют на новых. Вся ключевая цепочка производителей и распространителей чаще всего остаётся на воле и продолжает работать (или просто затаивается на время).
Кроме того нацелив средства внутрь страны вы получаете больше денег и людей чтоб контролировать свою границу.
Netstalker написал(а):
Вот ты признал что все таки героин дешевле и доступнее химии.
А значит если его убрать-наркоманам останеться употреблять дорогую и труднодоступную химию или гораздо менее опасную марихуану.
Пока дешевле и доступнее. Когда развивается новая система, основанная на химии, то химия дешевеет (по тем же законам что тянут вниз цены на электронику)... хотя она и сейчас наверно не дорогая, просто выгоднее заниматься героином, да и цепочка налажена. Надо основные силы направит на устранение цепочки снабжения внутри страны и на удар по причинам роста числа наркоманов, вот тогда вы результаты сделаете более-менее постоянными. А выискивание поставщиков по всему миру и есть "борьба с мельницами" - временный эффект может и будет, но вы будете всю жизнь по миру бегать (и зарабатывать врагов по всему миру) пока по миру не пойдёте... ну приблизительно как и получается у американцев.
Добавлено спустя 48 минут 30 секунд:
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Ответ на эти вопросы напрямую относится к моей идее о родительской ответственности... с которой вы кажется даже согласились. Скорее всего вы так и не поняли что я имел в виду, потому что предложенные вами варианты ответов меня не устраивают... особенно второй.
Дык тут вроде всего два варианта :отобрать или оставить.
И оба вас не устраивают? :think:
Малавата будет! Малавата! (с)
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Я предлагаю бороться комплексно, по всем направлениям, не зацикливаясь на одном (причём похоже на самом малоэффективном) направлении, не ожидая у моря погоды, что прилетит дядя Сэм и всё порешает за вас.
Значит всётаки комплексно
Ну это уже прогресс.
Россия между прочим как раз и борется комплексно а иначе бы число наркоманов продолжало также расти как в 90е.
А на дядю Сэма уже никто в России не надеется,скорее речь идёт о том,что не устраивает ли сам дядюшка Сэм нам эти проблемы?
Ну хорошо что не надеется. Если бы вы ещё сами делали что вам для себя надо (а не брюзжали на других), то было бы вообще идеально. А проблемы вы сами себе отлично делаете - у вас проблемы только переключаются с алкоголя на героин и назад. Если у вас начали бороться комплексно, как вы говорите, то это уже большое дело и продолжайте им заниматься и будет усё добра.
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Конечно рост наркотиков не способствует уменьшению колличества наркоманов - это беспорная логика. Спор о другом.
Значит на увеличение не влияет но и уменьшению не способствует?
Да нет спор как раз об этом.Вот иследования ООН по Афганистану.
За последние пять лет в Афганистане число наркоманов, принимающих опиум, увеличилось на 53% (от 150 до 230 тысяч человек). Количество жителей Афганистана, испытывающих зависимость от героина, выросло на 140% (от 50 до 120 тысяч). Исследование показало, что увеличение числа наркоманов было вызвано ростом производства опиума.
http://www.afghanistan.ru/doc/17676.html
Да просто не стоит временный и слабый эффект войны с наркомафией... во всяком случае для американцев.
Ну а про развитие опиумной наркомании я уже давно статью приводил. Там опиумом даже головную боль лечат и детей с грудного возраста приучают (как лекарство от боли). Врачей и учителей мало, а те кто что-то пытаются лечить и учить - им боевики головы отрезают. То же самое и со всем остальным - акведуки, электростанции, больницы, дороги - всё это уязвимо. Взорвать это не надо большого ума и достаточно одному боевику просочиться к объекту всего один раз и многомесячный труд насмарку. Значит надо избавиться от боевиков вначале, но заняться этим большими силами не позволяет ни состояние нашей экономики, ни политическая ситуация... а понемногу воевать можно до конца веков.
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Если американцы будут продолжать терять контроль над ситуацией в стране, то никто прав не будет.
Ну тогда и спрос уже будет не с американцев.
Если вы не замечаете ситуация и так уже еле контролируется. Спрашивайте лучше с религиозных фанатиков... или кишка тонка?
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Нет не означают. Ваши наркоманы перешли на героин, потому что он стал более дёшев чем альтернативы. Как только он станет настолько дорог что другие наркотики станут дешевле, то перейдут на них. Это законы рынка, подтверждённые практикой на примере ситуации в США.
Давайте тогда сначала разберёмся с афганским героином.Если наши нарики перейдут на другие виды наркотиков то согласитесь это будут уже наши проблемы.
Вы упорно хотите сделать разборки с афганской наркомафией нашими проблемами. Да, это проблема, но не первостепенная (для американцев, с учётом общей ситуации), поэтому американцы занимаются этой проблемой соответственно своему неспешному графику. Если вам график не нравится, то вводите свой и им занимайтесь.
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Факты - они разные бывают. Тут самое главное не факты, а умение их "правильно" отфильтровать и вам продать. Я вам тоже факты предлагаю, а некоторые уже начинают волноваться что их используют через меня. Видать далеко не на все факты у вас есть спрос. Вот вам и продают "избранное".
Ну все эти факты и ваши и наши есть в интернете и при желании каждый может для себя сделать вывод.
Выводы делаются не из информации, а из предубеждений - все выискивают и верят только той информации что подходит под их убеждения и стереотипы.
Yan написал(а):
shmak написал(а):
"The spirit of resistance to government is so valuable on certain occasions, that I wish it to be always kept alive. It will often be exercised when wrong, but better so than not to be exercised at all."
Thomas Jefferson
Томас Джефферсон был умным и справедливым человеком.В отличии от многих современных американских правителей.
А ещё он был рабовладелец и прелюбодей. Не всё так просто как вы хотите это представить.
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Мы не оккупанты... мы интервенты. Контроля над ситуацией у нас кот наплакал. Единственное что мы может делать - это выбить боевиков из селения или послать БПЛА чтоб пульнуть ракету по дому где может быть боевик... или не может. Всё остальное требует таких расходов и жертв на которые мы не готовы. Но своего мы добились... талибы теперь заняты гражданской войной и алькайдовцы прячутся по селениям и горам. Остаются ваши интересы. Если вы не готовы воевать за свои национальные интересы, то грош цена вашим интересам.
Что касается гуманитарки, то в статье что я вам послал ранее про это как раз говорится... на английском.
Вы наверняка помните русскую поговорку "взялся за гуж не говори что не дюж"
Пока что вы добились лишь того что пол мира засыпано по уши афганской наркотой.
Что касается наших интересов то мы их будем отстаивать с помощью войны только в самом крайнем случае.Да и сами афганцы возражают против присутствия в Афгане русских,видать не забыли ещё нашу тяжёлую руку.
http://www.afghanistan.ru/doc/16858.html
Мы не шли в Афган с девизом войны с наркомафией... если вы не заметили. Шли воевать с организаторами террактов, их крышей (как нам сказали). Всё остальное - вы придумали и вообразили.
Yan написал(а):
shmak написал(а):
У меня насчёт всего есть сомнения... даже насчёт своих сомнений
Умному человеку свойственно сомневаться,но для каждого сомнения существуют причины.
Причины всегда найдутся.
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Вопрос когда это украдут.
Кто бы это?
А сколько интересно из этих 30 машин сейчас задействовано для борьбы с маком?
Как будто вы не знаете кто ворует - воруют все... кто больше, кто меньше. А что используется для борьбы с маком - "наука пока не в курсе".
Yan написал(а):
shmak написал(а):
Варить химию может любой (это очень просто)
Может дадите рецептик?Ну чтобы мы могли сами посмотреть насколько просто.
http://www.huffingtonpost.com/2009/08/2 ... 67570.html
http://health.howstuffworks.com/meth3.htm
* If the ephedrine or pseudoephedrine isn't already in pure powder form, then it must be separated from the tablets of cold medicine that contain it. To do this, the cold medicine tablets are mixed with a solvent and the solution is then filtered and exposed to low temperatures to separate and remove the inert material of the tablet.
* The pure pseudoephedrine is then mixed with red phosphorus and hydriodic acid.
* The red phosphorus is then filtered out (and later reused), and the remaining acid is neutralized by adding a lye solution.
* A substance is added that will bind to the meth, and the liquid meth is then drained out.
* Hydrogen chloride gas is bubbled through the liquid meth, making it a crystalline hydrochloride salt.
* This is poured through a filter cloth, and the meth that is left on the filter is then dried.
* Once dry, the meth is "stepped on" (mixed down with inert filler in order to maximize profits), weighed and packaged for shipment or sale.
В первой статье говорится что нашли ещё более простой способ... и практически незаметный.
Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Org написал(а):
Тут интрига.. Зачем Маккристал заварил эту кашу ? Последствия то можно было предполагать.. Подозреваю , что безнадежность ситуации и понимание того , что рано или поздно начнут искать "козла отпущения" , подвигли этого наверняка неглупого человека на этот шаг. Такой упреждающий удар.
Есть версия что он не был согласен с указаниями сверху и считал что таким образом войну выйграть невозможно. В акте генерала был протест против администрации и желание обратить на проблему внимание. Насколько эта версия правдива наверно никто не знает кроме самого генерала.