Афганистан

[Космополит]

За последние 3 месяца американские спецотряды ликвидировали 365 средних и высших командиров инсургентов. Еще 1495 повстанцев взяли живыми.
В 82% случаев действия происходили ночью.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,713914,00.html

 

[Kaa]

За последние 3 месяца американские спецотряды ликвидировали 365 средних и высших командиров инсургентов. Еще 1495 повстанцев взяли живыми.
В 82% случаев действия происходили ночью.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,713914,00.html

Еще потери бы при этом указывали. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Потери ISAF растут как раз из-за активизации вылазок и боевых действий.
Пока сидели на базах, относительно малые потери (фугасы, минометные и ракетные обстрелы, нападения на колонны снабжения).
Картинка 80-х повторяется, с той разницей, что ОКСВ при меньшем числе солдат и офицеров вел более активно проводили масштабные операции.
Хотя бы для примера (Пандшерское ущелье) http://www.soldati-russian.ru/publ/vojn ... 33-1-0-451

16 мая - июнь - 5-я Панджшерская операция. В ней было задействовано 36 батальонов (20 афганских и 16 советских, общей численностью около 12 тыс.человек), более 320 единиц бронетехники, 155 орудий и минометов, 104 вертолета и 26 самолетов. Советские подразделения потеряли 93 человека убитыми и 343 ранеными.

Подробная хроника. http://bbratstvo.izmuroma.ru/index.php? ... iew&iden=6

Если прочитать внимательно, руководство СССР к 1983 году начало осознавать бессмысленность войны, к 1986 году начали готовить вывод войск. Все тоже самое наблюдаем на примере американцев, что говорит о том, что они внимательно изучают опыт СССР и свои архивы по моджахедам.

Для тех кто кричит, что мол ситуации сравнимые и т.п. (особенно гости из США) выдержки.

Март - Из справки ГРУ: "... объемы официальной помощи США контрреволюции превысили 2 млрд. долл. В 1988 году планируется помощь в сумме более 700 млн. долл…".

За год - В результате боевой деятельности 40-й армии захвачено более 1000 зенитных горных установок и более 30000 реактивных снарядов к ним, более 700 минометов и примерно 25000 мин...

 

[Космополит]

Еще потери бы при этом указывали. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Потери ISAF растут как раз из-за активизации вылазок и боевых действий.
Пока сидели на базах, относительно малые потери (фугасы, минометные и ракетные обстрелы, нападения на колонны снабжения).

Вы путаете причину и последствие. Потери в основном от IED на дорогах, совершенно верно.
Но спецотряды существенно повысили свою активность с конца 2009 года как раз из-за стремительно растущих потерь, а не наоборот потери повысились из-за повышенной активности спецотрядов. К тому же они действуют в основном под покровом ночи и часто в пешем порядке, а взрывают преимущественно обыкновенные патрули.

И как Вы сможете заметить в этой ветке, в последнее время количество считающих трупы НАТО здесь заметно убавилось. Это не спроста, потери на самом деле в августе ниже прошлогоднего уровня. Целью ночных рейдов являются как раз главари групп IED и талибские специалисты по ВВ.
Итого с 8 мая по 8 август 365 функционеров. Надеюсь российские спецслужбы действуют на Кавказе не хуже.

 

[Kaa]

Космополит я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Что за привычка не читая оппонента, начинать его мысли выставлять задом наперед.
Спич (ау!) о том, что США повторяют шаг за шагом тактику ВС СССР в данном конфликте.
Если почитаете внимательно что я выше написал и привел в виде источника, то поймете, что контингент войск СА имел точно аналогичные проблемы (разве что кучи оружия, включая ПЗРК, ПТУР, современных мин и минометов нет). Нападения на караваны снабжения, патрули, подрывы на минах и фугасах. Потом активизация спецназа ГРУ, усиление работы спецназа (см. 1983-1984 гг и далее), потом переход к планируемым точечным спецоперациям с участием спецназа, мотопехоты, десантно-штурмовых бригад, войсковой авиации).

Недавно прочитал в одном авторитетном источнике, что ходят слухи о том, как Пентагон обратился к военному руководству РФ с просьбой обмена опытом по работе групп СпН ГРУ и ДШБ в условиях горной войны. Якобы хотят провести обучения для бойцов горно-стрелковой дивизии. Но вряд ли ГРУ ГШ на это пойдет.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Итого с 8 мая по 8 август 365 функционеров. Надеюсь российские спецслужбы действуют на Кавказе не хуже.

Действуют не хуже. С 1996 года.
Слава Богу, с тех пор количество желающих повоевать под зеленным знаменем сильно поубавилось, самые упертые постепенно отправляются к гуриям, как эти.
http://www.kavkazweb.net/news/kavkaz/20100823-4.html

 

[Космополит]

Kaa :OK-)

Еще бы можно привести склонность к переговорам с полевыми командирами эдак с 1985 года. Примерно с прошлого года на западе тоже растут голоса, требующие перемирия с "нормальными" талибами.

 

[студент]

Еще бы можно привести склонность к переговорам с полевыми командирами эдак с 1985 года. Примерно с прошлого года на западе тоже растут голоса, требующие перемирия с "нормальными" талибами.

Провести-то можно, но какова должна быть цель этих переговоров? Вроде: "американцы дают денег и в мое ханство не ходят, а я их не отстреливаю, только афганцев"? Так это и сейчас происходит, только на местном уровне (что-то припоминается про итальянцев).

 

[Космополит]

НАТО не трогает бывших моджахедов, но непосредственно с талибами переговоров еще не было. СССР примерно с середины войны тоже старался перетянуть полевых командиров на свою сторону. Цель? Участвие "умеренных" повтанцев во власти и сохранение своего лица после вывода войск.

 

[Одессит]

Еще бы можно привести склонность к переговорам с полевыми командирами эдак с 1985 года

НАТО не трогает бывших моджахедов, но непосредственно с талибами переговоров еще не было. СССР примерно с середины войны тоже старался перетянуть полевых командиров на свою сторону.

Неуклюжая попытка как-то оправдать провал афганской авантюры Запада, ссылками на историю еще из советских времен
Сложившаяся ситуация, источники поставок для афганских моджахедов, действия войск, их вооружение, экипировка и цели ввода войск в Афган тогда и в нынешние времена - кардинально отличаются.

 

[Космополит]

Вы это о чем? Я Вас в последнее время не понимаю... :think:
С параллелями с ограниченным контингентом начал Каа, а мне и в голову не приходило ничего оправдывать. :-bad^

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Иль вероятного противника воображаете?

 

[Гаррольд]

Талибы напали на базы НАТО в Афганистане и получили отпор: около 20 убиты, пять в плену
Десятки талибов напали на две базы НАТО в Афганистане. Как передает ИТАР-ТАСС, атаку удалось отбить. Более 20 боевиков убиты, еще пять захвачены в плен. Об этом заявили представители Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ИСАФ). В результате нападения ранения получили 4 военнослужащих ИСАФ.
http://newsru.com/world/28aug2010/taliban.html

 

[Одессит]

Авиация НАТО уничтожила в Афганистане шестерых детей вместо талибов
http://rian.ru/world/20100827/269549055.html

"КАБУЛ, 27 авг - РИА Новости, Андрей Грешнов. Авиация НАТО совершила ошибочную бомбардировку в восточной афганской провинции Кунар, в результате чего в четверг погибли шесть детей, сообщил в пятницу журналистам начальник провинциального управления полиции Халилулла Зияи.

По его словам, боевики "Талибан" вечером атаковали полицейскую заставу, расположенную в горном районе провинции. На помощь к полицейским вылетела авиация НАТО и сбросила бомбы на детей, собиравших в горах металлолом. В результате атаки с воздуха дети в возрасте от шести до 12 лет погибли на месте.

Пресс-служба международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) сообщила в пятницу, что командование контингента осведомлено об обвинениях в адрес НАТО относительно произошедшего. По данному инциденту проводится расследование, говорится в сообщении пресс-службы.

 

[Lanteh]

Это не спроста, потери на самом деле в августе ниже прошлогоднего уровня.

Не совсем так, не ниже прошлогоднего уровня, а вполне сравнимые с прошлогодним уровнем. + - погрешность при подсчётах, да и август ещё идёт, а реальные потери узнаем числа 5 сентября. В целом этот год рекордный в плане потерь, по всем пунктам, особенно по кол-ву раненых их очень много.

Итого с 8 мая по 8 август 365 функционеров

И почти стокоже своих потерь, сил каолиции.

но непосредственно с талибами переговоров еще не было

были

 

[Одессит]

В Афганистане за сутки погибли шесть иностранных военных
http://rian.ru/incidents/20100829/270072255.html

"КАБУЛ, 29 авг - РИА Новости, Андрей Грешнов. Шесть иностранных военнослужащих погибли за минувшие сутки в различных провинциях Афганистана, сообщил в воскресенье местный частный телеканал "Толо" со ссылкой на источники в НАТО.

По данным телеканала, большинство военных, гражданство которых не указывается, погибло на востоке Афганистана в результате нападений мятежников и подрывов бронетехники на фугасах.

Всего с начала текущего года, по данным телеканала, в Афганистане были убиты более 470 иностранных военных. За весь 2010 год в стране погибли 520 иностранных военнослужащих".

 

[Kaa]

Всего с начала текущего года, по данным телеканала, в Афганистане были убиты более 470 иностранных военных. За весь 2010 год в стране погибли 520 иностранных военнослужащих".

Это называется низкими потерями? Всего полгода прошло. Потери уже достигли самых горячих годов 80-х. (хронику смотрите выше).

Мой прогноз. Начнут выводить войска через год-два. О какой либо победе забыть.
Далее начнется гражданская война, Карзай с нафармленными баксами смоется и у власти на 50/50 окажутся либо талибы, либо про-исламские силы коалиции (Хекматияр при поддержке из Пакистана). Талибы морально сильнее, лучше организованы. Думаю за ними победа. Потом начнутся чистки "предателей" с показательными казнями.
Все это проходили уже после падения режима Наджибуллы. 1992-1996 гг.

Интересная статья о варианте урегулирования http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1264501740

 

[Ярослав С.]

Мой прогноз. Начнут выводить войска через год-два. О какой либо победе забыть.
Далее начнется гражданская война, Карзай с нафармленными баксами смоется и у власти на 50/50 окажутся либо талибы, либо про-исламские силы коалиции (Хекматияр при поддержке из Пакистана). Талибы морально сильнее, лучше организованы. Думаю за ними победа.

После чего Дмитрий Анатольевич даст команду прикрыть этот бардак. Не "построить социализм или демократию", а просто ликвидировать наркопроизводителей, наркоторговцев, радикальных исламистов. Ежели янкесы, когда драпать будут, не оставят талибам больших запасов средств РХБЗ, то особой проблемы это не составит.

 

[РС-24]

Авиация НАТО уничтожила в Афганистане шестерых детей вместо талибов

Ну что же. И без того внушительный список военных преступлений НАТО в Афганистане растет :good:

 

[F-14 Tomcat]

Ну что же. И без того внушительный список военных преступлений НАТО в Афганистане растет

Более миллиона афганцев были убиты за десять лет советской оккупации, - и сколько из них детей? Об этих преступлениях забыли?

 

[Kaa]

F-14 Tomcat cлушай флудомет-затейник из Одессы, ты хотя бы документы приводил. Задолбало твой помет во всех ветках читать. :-read:

Из той же оперы, как миллионы замученных в ГУЛАГе, миллионы расстрелянных в 30-е.

 

[РС-24]

Более миллиона афганцев были убиты за десять лет советской оккупации, - и сколько из них детей?

Сказки вашингтонского обкома.:grin: :grin: :grin: Доказательств этих преступлений нет.

Более миллиона афганцев

А сколько из них были боевиками, а сколько действительно МИРНЫМИ(кто не хранил оружие у себя дома, чтобы при случае пострелять в советские сказки)?

 

[Journeyman]

А вообще причём тут война СССР и моджахедов 1979-1989 годов? Та война началась 31 год назад, и закончилась 21 год назад. Той страны которая там воевала, той армии - уже давным давно нет. Давайте ещё Вьетнам вспомним, Вторую Мировую войну...
Это тоже самое что августом 2008 года уничтожить половину населения Грузии и заявить - а вот помните, вы на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы бросали чтобы нас попугать, а заплатили за это сотни тысяч японцев, а вот помните во Вьетнами, агент оранж, ковровые бомбардировки и т.д.
Меня всегда это удивляло. Говоришь об Ираке или Югославии - вспоминают Чечню, говоришь об Афганистане - вспоминают Советскую оккупацию...

Да и вообще во времени теряться не стоит. СССР 1979, РФ 1994 (внутренние проблемы России, причём на лицо геноцид русских - 21 тысяча убитых с 1991 по 1994 год) и с другой стороны - США 1999 - агрессия против Югославии, суверенного государства, и таких же Афганистана (2001) и Ирака (2003). В первом случае выбили сербскую культуру в ноль, американцы, властелины высокоточного оружия уничтожали школы, церкви, больницы, тут сбитым прицелом не отмахнутся. В Афганистане и Ираке уничтожать то из культурного наследия славян особо нечего, поэтому в том же Ираке с 2003 года в результате начала военных действий по 2006 год погибло ~ 650 тысяч человек погибло (данные западных центров*), по другим данным с начала войны и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев*. Сокращают популяцию (афганско-американский наркотраффик тут как никак кстати), а то золотому миллиарду жить становится неудобно, да и потребность в углеводородах растёт.
А добывают их на костях "местных аборигенов" которые разрабатывали ОМП.

*Широкую известность получила оценка, сделанная британским медицинским журналом The Lancet. Согласно этой оценке, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев, а к лету 2006 года - 655 тысяч.
http://www.thelancet.com/webfiles/image ... 694919.pdf

*По оценке Всемирной организации здравоохранения, с начала войны и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев.
http://www.startribune.com/nation/13569886.html