Journeyman написал(а):
В этом то и проблема, террористы в Чечне думают что жертвы на Дубровке - это промежуточные необходимые жертвы для достижения высшей цели во время войны с Россией.
Террористическая организация Аль-Каеда (если это они конечно взорвали WTC), на пути к своей цели в момент объявления войны США, убили между делом 3000 тысячи не в чём невинных людей.
Daywalker заявляет, что совсем не важно что на войне при уничтожении 1-го талиба погибло 5 мирных жителей.
У всех идёт война.
Получается замкнутый круг, в котором все друг друга будут без разбора убивать. Причём будут умирать молодые американские (воинский долг), чеченские и афганские (промытые мозги) пацаны, мирные жители, а вот те кому это всё выгодно будут жить, в тени, и считать доллары.
В принципе у Аль-Кайды своя логика есть. Эти 3000 человек НЕ являются невинными. Они платят налоги, а значит поддерживают правительство, которое поддерживает израильтян, оккупировавших Иерусалим (откуда Мухамед вознёсся на небеса)... которое оккупировало священные саудовские пески (Мекка всё же как ни крути), установив там свою базу после 1991г (чтоб охрянять своих поставщиков нефтянной наркоты). В их глазах идёт освободительная война и мирные, гражданские американцы являются точно такой же законной целью как и американские военные. В принципе им наплевать сколько мирных мусульман погибнет в процессе их войны, потому что каждый погибший мусульманин - это их идеалогическая победа в войне за умы и каждая смерть даст им несколько боевиков. За это не жалко положить сотни, тысячи, миллионы своих, ибо те кто не воюет с ними ничего не стоит, потому что не вести Джихад во имя Аллаха, когда исламский мир оккупирован крестоносцами - это преступление против Аллаха и значит все мирные мусульмане - преступники.
Замкнутый круг тут действительно наблюдается, а рецептов по его разбитию - пруд пруди. Кто здесь прав - это уже зависит от вашего личного вкуса. Я бы предпочёл чтоб весь ближневосточный регион был оставлен в покое и изолирован - не покупать нефть, не продавать ничего, не ездить туда и не пускать сюда... но это всё нереальные фантазии.
Добавлено спустя 26 минут 52 секунды:
Barbudos написал(а):
Journeyman написал(а):
Получается замкнутый круг, в котором все друг друга будут без разбора убивать.
Именно.
Только надо стараться, чтобы ИХ (фундаменталистов) было убито больше, чем наших. За "наших" я считаю всех, кто с исламским терроризмом борется. Коалиция, не коалиция...Все равно -НАШИ.
"Чем больше мы по этому поводу сумеем расстрелять, тем лучше". (с) В.И. Ульянов.
Только эти "соплежуи" в Афганистане совершенно нерационально и вообще паскудно войну ведут. Им бы у нас поучиться...Если бы не перестройка, СССР здорово бы пригнобил пуштунов. Не до конца (сие невозможно, когда там террористами рождаются), но вполне прилично.
Journeyman написал(а):
Daywalker заявляет, что совсем не важно что на войне при уничтожении 1-го талиба погибло 5 мирных жителей.
У всех идёт война.
В Афгане соотношение было порядка 1:10. И что? Вам их жалко? Мне - нет...Добрый я...
Кстати, в Чеченскую было убито примерно (дома точнее посмотрю) около 30-40 тыс. так называемых "мирных" жителей. 99% из которых голосовали за Дудаева и "независимость" Нохчи-чо. Они должны быть наказаны. И были.
Всё вроде правильно, но насколько тому же Ленину помог его террор? Ну продержали коммунисты страну несколько десятилетий и лопнул пузырь с треском и бывшие союзники мгновенно перекинулись к бывшим идеалогическим врагам.
Боюсь что есть только два варианта - или ковровые бомбёжки всех и вся на Ближнем Востоке... или попытка изменить систему (идеалогию) изнутри. Может американское правительство на это и надеялось. Они думали что достаточно только принести идею свободы и народ это примет. Если они на это надеялись, то тут куча ошибок:
1) Радикалов вполне устраивает положение вещей, когда они имеют власть над другими.
2) Радикалы вырежут любого кто откроет рот. Все это знают и молчат в тряпочку.
3) Радикальная мусульманская пропаганда промывала мозги народу столетиями и это не изменишь за пару лет.
В этих условиях поменять общество практически невозможно. Остаётся выбивать боевиков по одному и надеятся что когда-нибудь они кончатся. При этом хорошо бы выделять светские и умеренные течения и поддерживать их всеми средствами. Проблема в том что светские течения не находятся у власти и пока не имеют широкой поддержки (то есть бесполезны), и приходится поддерживать корумпированную кодлу что находится у власти, чтоб иметь доступ к стране и возможность действовать полу-легитимно. Кодле у власти при этом совершенно не нравится когда поддерживают умеренную оппозицию (те угрозу их власти). Именно поэтому Карзай начал угрожать американцам гражданской войной, когда те начали морально поддерживать его конкурента на выборах... и американцы утихли. Население видит что американцы поддерживают корумпированное правительство и теряют последнее доверие. Парадокс.
Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:
Barbudos написал(а):
Так и на СССР афганские пуштуны не нападали....Вы считаете ту войну несправедливой? Неправовой -по нормам права-да, но не несправедливой. СССР между прочим ПЕРВЫМ сообразил "откуда исходит угроза миру" (помните такую пропагандисткую листовочку советского времени?).
Когда напали -стало поздно. Тысячи НАШИХ невинных жертв -на совести мирового сообщества. Надо было не воевать -а УНИЧТОЖАТЬ. Есть такие народности, от которых только суета и душевное беспокойство....Увы...Если дикарь из Новой Гвинеи попадет в центр Москвы, и, обрадовавшись изобилию дармовой человечины начнет всех хавать -он ДОЛЖЕН БЫТЬ УНИЧТОЖЕН. Не потому, что он плохой, а потому, что он ТАКОЙ. И Гаагский суд тут как раз НЕ НУЖЕН...
С пуштунами тот же случай.
СССР поддерживал террористов против их идеалогических врагов (Америка отвечала взаимностью). Слабо было договориться о противодействии общим врагам, как было во время Второй Мировой, вот и расхлёбываем теперь. Да в принципе и сейчас договориться о том кто реальный враг не можем: половина форума небось прыгает на диване от радости каждый раз когда сообщают от американских потерях. Может когда исламские радикалы увидят что весь мир един в активном желании от них физически избавиться, то поутихнут немного, но пока мы будем воевать поодиночке - "фиг вам, а не Шарапова" - результатов не будет.
