Афганистан

Как долго США будут воевать в Афганистане?

  • Менее 2000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 2000 до 3000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 3000 до 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • Более 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.146
Адрес
Россия
shmak
Сегодня статью прочёл про то что американские пилоты Апачей в Афгане фотографировались на фоне вертолётов на полосе мобильниками, выставляли фото на интернете, а координаты GPS записанные в фото были (предположительно) использованы боевиками для точного определения координат вертолётов на полосе. В итоге из миномётов было повреждено 4 вертолёта.
а ведь тут пилотов винить нельзя . Ну не ожидали они такой подляны от своих сматрфонов , не ожидали...
да и не факт что талибы по GPS минами кидались , далеко не факт .
Миномет это , знаити ли , вам не Град , Смерч или MRLS.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
алексей с сахалина
обычные бумажные карты уважаемый, а потом нехитрый расчет с выбором позиции миномета))))
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
алексей с сахалина написал(а):
shmak
Сегодня статью прочёл про то что американские пилоты Апачей в Афгане фотографировались на фоне вертолётов на полосе мобильниками, выставляли фото на интернете, а координаты GPS записанные в фото были (предположительно) использованы боевиками для точного определения координат вертолётов на полосе. В итоге из миномётов было повреждено 4 вертолёта.
а ведь тут пилотов винить нельзя . Ну не ожидали они такой подляны от своих сматрфонов , не ожидали...
да и не факт что талибы по GPS минами кидались , далеко не факт .
Миномет это , знаити ли , вам не Град , Смерч или MRLS.
Умный моджахед пошел, однако...
Мордокнигой и гуглькрестом для целеуказания пользуется...и мины, небось, не простые - бьют незафрендившихся :grin:
 

Bizon

Активный участник
Сообщения
1.199
Адрес
Киев
shmak написал(а):
Сегодня статью прочёл про то что американские пилоты Апачей в Афгане фотографировались на фоне вертолётов на полосе мобильниками, выставляли фото на интернете, а координаты GPS записанные в фото были (предположительно) использованы боевиками для точного определения координат вертолётов на полосе. В итоге из миномётов было повреждено 4 вертолёта. Как вам такой сценарий? :think:
Это произошло в Ираке, а не в Афганистане
http://www.army.mil/article/75165/Geota ... ity_risks/
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
История с карательным рейдом набирает обороты, вслед за парламентской комиссией АНА признала, что участвовал в расстреле не только старший сержант

Генштаб Афганистана: в бойне в Кандагаре участвовала группа солдат США

Начальник Генерального штаба вооруженных сил Афганистана генерал Шир Мохаммад Карими заявил, что в преднамеренном убийстве мирного населения в южной провинции Кандагар, произошедшем 11 марта, принимал участие не один, а целая группа американских военнослужащих, а само убийство носило характер спланированного и преднамеренного.

Как сообщают афганские СМИ, на состоявшейся в пятницу в Кабуле встрече, в которой принимали участие президент Афганистана Хамид Карзай, родственники погибших 11 марта в уезде Панджваи афганцев, начальник Генштаба доложил, что посетил в составе делегации населенные пункты, где были убиты 16 и ранены еще семь мирных жителей, в основном дети и женщины. По его словам, он неоднократно обращался к командованию США в провинции Кандагар с настоятельной просьбой разрешить ему встречу с тем сержантом, который, по версии НАТО, единолично убил всех этих мирных афганцев. Однако в такой встрече ему было категорически отказано.

Президент Карзай также заявил, что выводы многочисленных комиссий, работавших в Панджваи, свидетельствуют о том, что там явно орудовала группа американцев, а не один военный.

Родственники жертв бойни рассказали Карзаю, что в карательной операции американцев принимала участие и авиация, а именно - военные вертолеты, на которых и прилетели убийцы.

Ранее парламентская комиссия, работавшая в Кандагаре, подтвердила версию убийства мирных жителей группой американских военных. По данным комиссии, в этой карательной акции принимали участие до 20 человек.

Тем временем Пентагон, представители командования Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) и западные СМИ продолжают утверждать, что мирных афганцев расстрелял одиночка - сержант Роберт Бэйлс, который после инцидента сначала содержался под стражей на американской военной базе в Кувейте, а затем был этапирован на военную базу Форт-Левенуэрт в штате Канзас.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Bizon написал(а):
shmak написал(а):
Сегодня статью прочёл про то что американские пилоты Апачей в Афгане фотографировались на фоне вертолётов на полосе мобильниками, выставляли фото на интернете, а координаты GPS записанные в фото были (предположительно) использованы боевиками для точного определения координат вертолётов на полосе. В итоге из миномётов было повреждено 4 вертолёта. Как вам такой сценарий? :think:
Это произошло в Ираке, а не в Афганистане
http://www.army.mil/article/75165/Geota ... ity_risks/
Облажался я. Статью читал невнимательно и когда увидел слово Афганистан, то именно оно застряло в памяти и я ушами прохлопал что основывают аргумент на основе инциндента в ИРАКЕ:
"If you think this is just people being paranoid and that the Taliban would never do this in Afghanistan, think again. Insurgents figured out how to use this to their advantage in Iraq years ago. In 2007, a group of Iraqi insurgents used geotags to destroy several American AH-64 Apache choppers sitting on a flightline in Iraq."

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

vitaliy80 написал(а):
История с карательным рейдом набирает обороты, вслед за парламентской комиссией АНА признала, что участвовал в расстреле не только старший сержант

Генштаб Афганистана: в бойне в Кандагаре участвовала группа солдат США

Начальник Генерального штаба вооруженных сил Афганистана генерал Шир Мохаммад Карими заявил, что в преднамеренном убийстве мирного населения в южной провинции Кандагар, произошедшем 11 марта, принимал участие не один, а целая группа американских военнослужащих, а само убийство носило характер спланированного и преднамеренного.

Как сообщают афганские СМИ, на состоявшейся в пятницу в Кабуле встрече, в которой принимали участие президент Афганистана Хамид Карзай, родственники погибших 11 марта в уезде Панджваи афганцев, начальник Генштаба доложил, что посетил в составе делегации населенные пункты, где были убиты 16 и ранены еще семь мирных жителей, в основном дети и женщины. По его словам, он неоднократно обращался к командованию США в провинции Кандагар с настоятельной просьбой разрешить ему встречу с тем сержантом, который, по версии НАТО, единолично убил всех этих мирных афганцев. Однако в такой встрече ему было категорически отказано.

Президент Карзай также заявил, что выводы многочисленных комиссий, работавших в Панджваи, свидетельствуют о том, что там явно орудовала группа американцев, а не один военный.

Родственники жертв бойни рассказали Карзаю, что в карательной операции американцев принимала участие и авиация, а именно - военные вертолеты, на которых и прилетели убийцы.

Ранее парламентская комиссия, работавшая в Кандагаре, подтвердила версию убийства мирных жителей группой американских военных. По данным комиссии, в этой карательной акции принимали участие до 20 человек.

Тем временем Пентагон, представители командования Международных сил содействия безопасности в Афганистане (ISAF) и западные СМИ продолжают утверждать, что мирных афганцев расстрелял одиночка - сержант Роберт Бэйлс, который после инцидента сначала содержался под стражей на американской военной базе в Кувейте, а затем был этапирован на военную базу Форт-Левенуэрт в штате Канзас.
Мне кажется что они уже на публику работают, для популярности, чтоб продемонстрировать что они тоже против оккупантов политически борются, чтоб не поубивали когда американцы уйдут. ЕМНИП когда первые свидетельства выплыли от тех кто остался в живых, то каждый свидетель в отдельности говорил не про группу солдат, а именно про одного солдата. Это потом уже пошли домыслы, что не мог один солдат всё сделать. Теперь уже и вертолёты нашлись (небось что-то пролетало мимо и дало пищу для фантазий) :think:
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
shmak написал(а):
Мне кажется что они уже на публику работают
И меня такие сомнения берут. Чтобы два отделения на такое дело сподвигнуть необходима либо какая-то сильная мотивация, типа вчера наших в этих окресностях десяток полёг, или воздействие сильных психотропных веществ местного либо импортного производства (в смысле перебухали все). А так один не вменяемый чел, везде такой найдётся, да ещё в тех условиях, бродит ночью по кишлаку и косит всех в ряд направо-налево. Если там дувалы с высокими стенами-заборами, то кто там услышит выстрел эмки? А если и услышит, да мало ли там стреляют. Не фугас, да и на том спасибо.
 

vitaliy80

Активный участник
Сообщения
688
Адрес
Россия
Чтобы два отделения на такое дело сподвигнуть необходима либо какая-то сильная мотивация, типа вчера наших в этих окресностях десяток полёг, или воздействие сильных психотропных веществ местного либо импортного производства (в смысле перебухали все).

В одной вьетнамской деревушке устроили же. И даже кто не горел желанием вырезать детей и женщин, все же слушали приказа и вырезали. Только OH-23 спас некоторых выживших и то исключительно на самодеятельности его пилотов, которых потом жестко пресовали, а лишь спустя 30 лет наградили.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Непонятно, как один солдат мог покинуть расположение базы...чай не Штаты...в город за покупками не ходют...фиг бы его выпустили
По-любому был не один...и был народ "под марафетом"...ИМХО
Кокс и алкоголь иногда вызывает конкретное бешенство...
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
GOLEM написал(а):
Непонятно, как один солдат мог покинуть расположение базы...чай не Штаты...в город за покупками не ходют...фиг бы его выпустили
Если он стоял или они стояли на охране КПП базы - запросто, взяли и пошли.
К тому же и вооружены... :think:
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Стресс + "зловещая болезнь - алкоголизм". В условиях боевых действий опасный коктейль.
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
vitaliy80
Я предпологал, что вспомнится деревенька ЕМНИП Сонгми. Но если мой склероз мне не изменяет условия были немного разные. Согласитесь, что ночью, когда бойцы расслаблены или спят, подорвать кучу народу на такой "подвиг" проблематичнее, чем если переходить к нему от активного действия. Приказ дело конечно непрерикаемое, но все со стволами и сержат, отдающий приказ и рядовой его получивший. И если приказ явно выходящий за рамки, то пулю в спину можно получить тока в путь, шансы на это очень даже не призрачные. Всё таки я склоняюсь к мысли, что вся орава была под накркотой. Тогда всё более логично выглядит, чем если бы у 20 людей ночью одновременно сьехала крыша.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
vitaliy80 написал(а):
Чтобы два отделения на такое дело сподвигнуть необходима либо какая-то сильная мотивация, типа вчера наших в этих окресностях десяток полёг, или воздействие сильных психотропных веществ местного либо импортного производства (в смысле перебухали все).
В одной вьетнамской деревушке устроили же. И даже кто не горел желанием вырезать детей и женщин, все же слушали приказа и вырезали. Только OH-23 спас некоторых выживших и то исключительно на самодеятельности его пилотов, которых потом жестко пресовали, а лишь спустя 30 лет наградили.
Там во Вьетнаме всё же это было сделано "в процессе контр-партизанской операции", а не просто так "напились и толпой пошли детей стрелять... да ещё и на вертолётах". Да и потом скрыть такое невозможно - обязательно факты выплывут. Пока же выжившие свидетели говорили про одного солдата вроде. Ну не буду утверждать что гарантированно именно так и было - пока это только мои предположения, а уж время покажет что там было :think:

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

GOLEM написал(а):
Непонятно, как один солдат мог покинуть расположение базы...чай не Штаты...в город за покупками не ходют...фиг бы его выпустили
По-любому был не один...и был народ "под марафетом"...ИМХО
Кокс и алкоголь иногда вызывает конкретное бешенство...
Всегда можно сочинить чего-нибудь для охраны ворот: это всё же свой солдат, а не афганец, и охрана могла запросто глаза закрыть, даже если правила говорят что одному ходить низя.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
А вот грузины не хотят в Афган, пытаются откосить:


Грузинские военные отказываются проходить "афганскую школу"

20.03.2012 11:43

В Грузии возникли проблемы с набором контрактников для службы в Афганистане. C начала 2012 года около 100 военнослужащих написали рапорта об отказе проходить службу в этой стране. При этом отказников не смущают даже высокие штрафные санкции, предусмотренные за несоблюдение условий контракта.

Президент Грузии Михаил Саакашвили, в ходе визита на военную базу "Вазиани", где с 10 по 24 марта проходят грузино-американские военные учения "Agile Spirit", заявил, что "грузинская армия должна продолжать участвовать в операции в Афганистане, так как у нее должен быть боевой опыт".

"Если у армии нет военного опыта, то такая армия неполноценна, поэтому грузинские военные, несмотря на потери, обязательно должны продолжать участвовать в операции НАТО в Афганистане. Уже несколько тысяч наших военных прошли "афганскую школу" и получили от лучших армий мира военный опыт в этой стране", - сказал Саакашвили.

Слова грузинского лидера уже получили неоднозначную оценку в Абхазии и Южной Осетии. В частности, в Цхинвале отметили, что постоянно воюющая армия – свидетельство агрессивной внешней политики и связали заявление Саакашвили с обещаниями взять реванш после войны в августе 2008 г.

Между тем, сами грузинские военные не рвутся проходить "афганскую школу". По данным тбилисской газеты "Квирис палитра", в Грузии возникли проблемы с набором контрактников для службы в Афганистане. Сообщается, что с начала 2012 г. около 100 военнослужащих написали рапорта об отказе проходить службу в этой исламской республике. При этом отказников не смущают даже высокие штрафные санкции, предусмотренные за несоблюдение условий контракта.

Министерство обороны страны выступило инициатором принятия поправок в закон "О военной обязанности и военной службе". Изменения предполагают увеличение срока обязательной военной службы с 12 до 15 месяцев. По словам представителей оборонного ведомства Грузии, действовавший ранее срок обязательной военной службы в 12 месяцев недостаточен для подготовки военнослужащих.

Кроме того, минобороны решило штрафовать отказников, которые не желают проходить военную службу в Афганистане на 28 тыс. лари (примерно 17 тыс. долларов). Отметим, что в случае гибели военнослужащего государство перечисляет семье погибшего в качестве компенсации всего 10 тыс. лари (примерно 6 тыс. долларов).

Главный редактор военно-аналитического издания "Арсенал" (Грузия), Ираклий Аладашвили полагает, что система штрафов, которая вводится в грузинских вооружённых силах, является очень жёсткой с точки зрения солдат и офицеров.

"Я встречался с теми людьми, которые непосредственно связаны с миссией в Афганистане. Так, например, один из них заявил, что он пошел в вооруженные силы, чтобы служить в Грузии, а не в Афганистане. То есть, у него нет мотивации лететь в Афганистан", - рассказал он.

По словам эксперта, минобороны Грузии пытается запугать отказников высокими штрафами и другими методами. В частности, отказ от командировки в Афганистан трактуется командованием как неповиновение приказу.

Кроме того, денежное довольствие военнослужащего контрактной службы может быть сокращено на 30 процентов на полгода под предлогом "низких показателей боевой и физической подготовки". Если же военнослужащий получит дисциплинарное нарушение несколько раз подряд, общий объём снижения зарплат будет определяться путём сложения штрафов за каждое взыскание.

Ираклий Аладашвили отметил, что на военную службу большинство граждан Грузии идут именно из-за зарплаты. Аналитик также подчеркнул, что положение осложняется еще и тем, что новые штрафные санкции дают возможность злоупотреблять служебным положением, наказывая солдат без достаточных к тому оснований.

В последнее время участие грузинских военных в операции НАТО в Афганистане вызывает справедливую критику и со стороны оппозиции.

Так, Лейбористская партия Грузии начала процедуру проведения референдума по вопросу вывода грузинского контингента из Афганистана. По словам оппозиционеров, соответствующее требование уже внесено в ЦИК, параллельно начат сбор подписей среди населения. Согласно законодательству Грузии, чтобы вопрос рассмотрел парламент, нужно собрать 30 тыс. подписей.

Однако даже после завершения всех процедур вопрос вряд ли будет решен, т.к. проведение референдума должен одобрить парламент Грузии, конституционное большинство в котором составляют депутаты правящего "Единого национального движения ". Так что, скорее всего, вопрос о выводе грузинских войск из Афганистана попросту будет снят с повестки.

Кроме того, на прошлой неделе действующие в Грузии оппозиционные партии подписали совместную декларацию и обратились к командованию НАТО, в котором выразили возмущение непропорциональным вкладом Грузии в обеспечение безопасности в Афганистане на фоне сокращения численности контингентов других стран.

http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&a ... w&id=14470

:???: :)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
michailo написал(а):
А вот грузины не хотят в Афган, пытаются откосить:


Грузинские военные отказываются проходить "афганскую школу"

20.03.2012 11:43

В Грузии возникли проблемы с набором контрактников для службы в Афганистане. C начала 2012 года около 100 военнослужащих написали рапорта об отказе проходить службу в этой стране. При этом отказников не смущают даже высокие штрафные санкции, предусмотренные за несоблюдение условий контракта.

Президент Грузии Михаил Саакашвили, в ходе визита на военную базу "Вазиани", где с 10 по 24 марта проходят грузино-американские военные учения "Agile Spirit", заявил, что "грузинская армия должна продолжать участвовать в операции в Афганистане, так как у нее должен быть боевой опыт".

"Если у армии нет военного опыта, то такая армия неполноценна, поэтому грузинские военные, несмотря на потери, обязательно должны продолжать участвовать в операции НАТО в Афганистане. Уже несколько тысяч наших военных прошли "афганскую школу" и получили от лучших армий мира военный опыт в этой стране", - сказал Саакашвили.

Слова грузинского лидера уже получили неоднозначную оценку в Абхазии и Южной Осетии. В частности, в Цхинвале отметили, что постоянно воюющая армия – свидетельство агрессивной внешней политики и связали заявление Саакашвили с обещаниями взять реванш после войны в августе 2008 г.

Между тем, сами грузинские военные не рвутся проходить "афганскую школу". По данным тбилисской газеты "Квирис палитра", в Грузии возникли проблемы с набором контрактников для службы в Афганистане. Сообщается, что с начала 2012 г. около 100 военнослужащих написали рапорта об отказе проходить службу в этой исламской республике. При этом отказников не смущают даже высокие штрафные санкции, предусмотренные за несоблюдение условий контракта.

Министерство обороны страны выступило инициатором принятия поправок в закон "О военной обязанности и военной службе". Изменения предполагают увеличение срока обязательной военной службы с 12 до 15 месяцев. По словам представителей оборонного ведомства Грузии, действовавший ранее срок обязательной военной службы в 12 месяцев недостаточен для подготовки военнослужащих.

Кроме того, минобороны решило штрафовать отказников, которые не желают проходить военную службу в Афганистане на 28 тыс. лари (примерно 17 тыс. долларов). Отметим, что в случае гибели военнослужащего государство перечисляет семье погибшего в качестве компенсации всего 10 тыс. лари (примерно 6 тыс. долларов).

Главный редактор военно-аналитического издания "Арсенал" (Грузия), Ираклий Аладашвили полагает, что система штрафов, которая вводится в грузинских вооружённых силах, является очень жёсткой с точки зрения солдат и офицеров.

"Я встречался с теми людьми, которые непосредственно связаны с миссией в Афганистане. Так, например, один из них заявил, что он пошел в вооруженные силы, чтобы служить в Грузии, а не в Афганистане. То есть, у него нет мотивации лететь в Афганистан", - рассказал он.

По словам эксперта, минобороны Грузии пытается запугать отказников высокими штрафами и другими методами. В частности, отказ от командировки в Афганистан трактуется командованием как неповиновение приказу.

Кроме того, денежное довольствие военнослужащего контрактной службы может быть сокращено на 30 процентов на полгода под предлогом "низких показателей боевой и физической подготовки". Если же военнослужащий получит дисциплинарное нарушение несколько раз подряд, общий объём снижения зарплат будет определяться путём сложения штрафов за каждое взыскание.

Ираклий Аладашвили отметил, что на военную службу большинство граждан Грузии идут именно из-за зарплаты. Аналитик также подчеркнул, что положение осложняется еще и тем, что новые штрафные санкции дают возможность злоупотреблять служебным положением, наказывая солдат без достаточных к тому оснований.

В последнее время участие грузинских военных в операции НАТО в Афганистане вызывает справедливую критику и со стороны оппозиции.

Так, Лейбористская партия Грузии начала процедуру проведения референдума по вопросу вывода грузинского контингента из Афганистана. По словам оппозиционеров, соответствующее требование уже внесено в ЦИК, параллельно начат сбор подписей среди населения. Согласно законодательству Грузии, чтобы вопрос рассмотрел парламент, нужно собрать 30 тыс. подписей.

Однако даже после завершения всех процедур вопрос вряд ли будет решен, т.к. проведение референдума должен одобрить парламент Грузии, конституционное большинство в котором составляют депутаты правящего "Единого национального движения ". Так что, скорее всего, вопрос о выводе грузинских войск из Афганистана попросту будет снят с повестки.

Кроме того, на прошлой неделе действующие в Грузии оппозиционные партии подписали совместную декларацию и обратились к командованию НАТО, в котором выразили возмущение непропорциональным вкладом Грузии в обеспечение безопасности в Афганистане на фоне сокращения численности контингентов других стран.

http://peacekeeper.ru/ru/?module=news&a ... w&id=14470

:???: :)
Ну теперь ясно что грузины с вами воевать не будут - ну не хотят они боевого опыта :p
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
michailo написал(а):
А вот грузины не хотят в Афган, пытаются откосить:


Грузинские военные отказываются проходить "афганскую школу"
И правильно. Как им в ЮО помогли, так и они.
 
Сверху