Афганистан

Как долго США будут воевать в Афганистане?

  • Менее 2000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 2000 до 3000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 3000 до 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • Более 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ccsr написал(а):
Daywalker написал(а):
Ибо вот это и есть та самая неправда.
Ну если вам российская газета не аргумент, то поищите себе другие источники - разумеется самые "честные" в Америке.
Наподобие тех, что писали как Боинг Пентагон "протаранил" и испарился.
Кстати, многие западные журналисты отмечали что такой цензуры, как это осуществлялось в зоне действия американской армии на Ближнем Востоке, нигде в других местах не было. Вот поэтому вы ничего и не знаете - точнее не хотите знать...
Daywalker, найдите материалы про инцидент с USS Liberty в водах Средиземного моря в 1967г. CМИ по указке сверху как воды в рот набрали, мало того, всем военным морякам запретили даже упоминать об инциденте где-бы то ни было.

"Агентство национальной безопасности обнародовало записи переговоров израильских летчиков, нанесших во время Шестидневной войны удар по американскому эсминцу "Либерти", передает CNN.com. Напомним, что удар, нанесенный 8 июня 1967 года, стоил жизни 32 американцам, 171 американец получил различные ранения. "
http://books.google.ru/books?id=apBxEQ6 ... q=&f=false
 

Vinopivecs

Активный участник
Сообщения
90
Адрес
Украина
поляки едут в Афган за деньгами

"Сержанты и младшие командиры получают там около 4 тыс. долл. в месяц - это в несколько раз больше, чем на родине. За участие в патрулировании можно заработать еще тысячи две"

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1261542360

ну что ж, пусть их матери потом не льют слезы
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
Надеюсь наши не пойдут войной на Афганистан. Талибы непобедимы.
Они домкратом поднимают большой камень, прячутся туда, обстреливают противника и опускают домкрат. Оттуда их уже не выкуришь. Не страна, а кошмар.
 

serega

Активный участник
Сообщения
3.117
Адрес
ирл
Америка, везде хотят управлять, разделять и влавствовать, и не не дай бог что не по ихнему, монстр превращается в империю зла, распространяющей по всему миру "демократию" хотя у самих демократией уже и не пахнет. Очень опасное и агрессивное государство, демократия только прикрытие для достижения своих целей, всюду суете свое рыло, понатыкано по всему миру в.баз, бомбите то там то там, хоть бы на вас метеорит упал что ли :-(
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
serega написал(а):
Америка, везде хотят управлять, разделять и влавствовать, и не не дай бог что не по ихнему, монстр превращается в империю зла, распространяющей по всему миру "демократию" хотя у самих демократией уже и не пахнет. Очень опасное и агрессивное государство, демократия только прикрытие для достижения своих целей, всюду суете свое рыло, понатыкано по всему миру в.баз, бомбите то там то там, хоть бы на вас метеорит упал что ли :-(

Прямо какой-то крик души... :(
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
Daywalker написал(а):
За язычком-то поглядываите,что б не прикусить
За язычком-то поглядываите,что б не прикусить -второи раз
С одной стороны забавно конечно смотреть, как граждане США на нашем форуме «гарцуют»...
...и как тонко и ненавязчиво "демократизируют"...
 

ZingeR

Активный участник
Сообщения
495
Artemus написал(а):
Как это не грустно, но в Чечню многие российские военные ехали тоже на заработки.
да и не только военные... в первой чеченской вообще был разнообразный контингент: и милиционеры, и учителя, и простые рабочие с заводов. Работы не было, заводы, фабрики стояли - было два выхода, либо грабить, либо на войну

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

из Беларуси, знаю нескольких человек, уволившихся из ВС РБ (103 бригада ВДВ) для того, чтобы поехать на "заработки"
 

Vinopivecs

Активный участник
Сообщения
90
Адрес
Украина
давайте не будем путать современную капиталистическую Польшу с Россией 90-х годов. лады?
 

Прикольная Демократия

Активный участник
Сообщения
322
Адрес
Москва
CUSTOS написал(а):
С одной стороны забавно конечно смотреть, как граждане США на нашем форуме «гарцуют»...
...и как тонко и ненавязчиво "демократизируют"...

Ко мне эта зараза не пристает. Я - чума для любого демократа.
 

ZingeR

Активный участник
Сообщения
495
Vinopivecs написал(а):
давайте не будем путать современную капиталистическую Польшу с Россией 90-х годов. лады?
а что, отсутствие денег в наши времена чем-то отличается от их отсутствия в 90-х??
 

Vinopivecs

Активный участник
Сообщения
90
Адрес
Украина
SHITZ написал(а):

порадовала статья.
Хекматияра, основателя исламской партии Афгана, котрый сотрудничает с талибами только пока в Афгане есть натовцы, и который в счвое время бежал от талибов в Иран. называют экстремистом))) к сожалению не называют имен умеренных талибов, хотя и много о них говорят. а зря. тот же Хекматияр может выставить до 40 тыс. штыков.

и еще непонятно почему мулло Омара называют "бывшим лидером талибов"

а так, я за увеличение немецкого контингента в Афгане.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

ZingeR написал(а):
Vinopivecs написал(а):
давайте не будем путать современную капиталистическую Польшу с Россией 90-х годов. лады?
а что, отсутствие денег в наши времена чем-то отличается от их отсутствия в 90-х??

при чем тут это? капитализм. демократия подается как прогрессивный, подчеркиваю прогрессивный строй человечества. продолжапть или все-таки сами поймете выводы?
 

ccsr

Заблокирован
Сообщения
2.086
Адрес
г.Москва
Прикольная Демократия написал(а):
Надеюсь наши не пойдут войной на Афганистан. Талибы непобедимы.
Они домкратом поднимают большой камень, прячутся туда, обстреливают противника и опускают домкрат. Оттуда их уже не выкуришь. Не страна, а кошмар.
Мы уже один раз туда сходили - надеюсь больше ни у кого такого желания не появится.
"Крупный склад с лабораторным оборудованием обнаружен на территории одной из школ в провинции Герат на западе Афганистана. Как передает Afghanistan.Ru, он там был спрятан 25 лет назад. Сотрудники управления образования провинции говорят, что найденного оборудования достаточно для оснащения лабораторий более 500 школ провинции.
Отсутствие лабораторных приборов в школах провинции ощущалось уже несколько десятилетий. Начальник управления образования провинции Гулам Афзал Сано говорит, что найденное оборудование 25 лет назад было передано бывшим Советским Союзом сфере образования Афганистана. По его словам, в спрятанном под землей складе найдено оборудование, необходимое для проведения лабораторных исследований по предметам химии, физики и биологии, математики и геометрии.
"Я очень сожалею, что из-за безответственности отдельных лиц это ценное оборудование было спрятано, и наши школьники 25 лет не могли им воспользоваться", - отметил начальник управления образования провинции Герат.
Как заявил представитель министерства образования Афганистана Гулам Наби Вахиди, прибывший в Герат в составе группы экспертов, найденное оборудование, несмотря на то, что столько лет пролежало под землей, находится в наилучшем состоянии. По его словам, найденное оборудование оценено в сумму более 50 миллионов афгани."

http://www.newsru.com/world/23dec2009/klad.html

Я знаю одного гражданского человека, который года три в Афганистане был главным энергетиком целой провинции и был поощрен несколькими афганскими наградами.
Так к нему еще через десять лет после вывода войск приезжали афганцы и благодарили за работу - столько он там линий электропередач построил.
 

ZingeR

Активный участник
Сообщения
495
Vinopivecs написал(а):
при чем тут это? капитализм. демократия подается как прогрессивный, подчеркиваю прогрессивный строй человечества. продолжапть или все-таки сами поймете выводы?
если к примеру мне вообще не на что будет жить, какая мне будет разница до того, какой строй у меня в стране?? Я естественно буду искать возможность заработка...
В США демократия, но это не мешает им вести воины, и что, там нет солдат, которые едут в Ирак или Афганистан, чтобы заработать??
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ZingeR написал(а):
в первой чеченской вообще был разнообразный контингент: и милиционеры, и учителя, и простые рабочие с заводов.
Речь веду именно про вторую. Когда начали платить боевые. В точь как этим полякам.
 

CUSTOS

Активный участник
Сообщения
1.357
Адрес
Россия, Москва
К сожалению, возможно, нам придется решать в свое время и этот вопрос...
Как оставят нам «богатое наследство» и «крепко заваренную кашу» , которую придется расхлебывать...
Представил себе утопическую картину...
Как мы будем устраивать набеги за «дурью», а мирные афганские фермеры, с криками «русские идут» будут в панике прятать свой выращенный урожай героина...
:-D :(
- типа грустная шутка...
Вот еще немного ссылок...правда многое уже обсуждалось... :-D , но тем не мение...
При этом именно после начала операции США и падения режима талибов в Афганистане начался рекордный рост производства опиума (опия-сырца – наркотического сырья для производства героина), который осенью 2005 года приблизился к рекордной отметке 15.000 тонн ежегодно.
После начала «контртеррористической операции» на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов, эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь, героина. Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400%. И был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака планеты.
http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/index.htm
http://www.narcozona.ru/traff.html
Россия за последние годы превратилась в абсолютного мирового лидера по рынку сбыта и потребителя героина. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил сегодня в Госдуме в ходе парламентских слушаний по вопросам противодействия «афганскому наркотрафику» глава ФСКН Виктор Иванов.

По его словам, процент российского населения, вовлеченного в злоупотребление опиатами, в 5-8 раз превышает соответствующий показатель в странах ЕС.
«Опиаты, прежде всего, героин в России употребляют до 90% всех наркозависимых, и весь этот героин имеет исключительно афганское происхождение», — подчеркнул глава ФСКН. По его словам, из Афганистана в Россию кронтрабандно ввозится и потребляется гражданами нашей страны не менее 12 тонн чистого героина — это 3 млрд разовых доз.
Проблему производства и трафика героина из Афганистана необходимо рассматривать как «цивилизационный вызов России», считает глава ФСКН.
«Каждые сутки в стране от него умирают 82 человека призывного возраста, то есть ежегодно 30 тыс. человек, что в два раза больше, чем за все 10 лет войны в Афганистане, — сказал он. — При сохранении существующей тенденции эксперты прогнозируют, что через 5 лет в каждой 10-й российской семье будет по наркоману, принимающему афганские наркотики».
http://www.rosbalt.ru/2009/02/19/619702.html
За шесть последних лет международное сообщество вложило в Афганистан более 15 млрд долларов. Но привело ли это к улучшению жизни населения? Львиная доля этих средств уходит на содержание сотрудников многочисленных негосударственных организаций, всевозможных гуманитарных миссий и т.д. На фоне полного паралича экономики и ужасающей нищеты афганского народа бурно растет только производство наркотиков. На сегодня доходы от него превышают 3 млрд долларов и составляют более половины валового дохода страны. По данным ООН, Афганистан поставляет на международный преступный рынок более 90% героина. Существенного же роста наркомании в самом Афганистане не наблюдается. Зато от местных жителей все чаще приходится слышать, что основные закупки наркотиков производят находящиеся в нашей стране иностранцы...
В ходе недавней доверительной беседы, с высокопоставленным представителем афганского МВД я попытался выяснить, почему при нынешнем положении дел объем наркопроизводства в нашей стране продолжает увеличиваться.
Вопрос: (В:) - Одним из предлогов необходимости освобождения Афганистана от режима «Талибан» была актуальность прекращения производства наркотиков в нашей стране. Как коалиционные силы помогают афганским властям в этом вопросе?
Ответ: (О:) - Международный военный контингент в Афганистане, которым руководит НАТО, в том числе и американские войска - это 36 тысяч солдат и офицеров, а также 25 тыс. «провинциальных команд восстановления», некоего гибрида между военными гарнизонами и опорными базами гуманитарной помощи. Им противостоят 2,5 тыс. постоянно воюющих боевиков Движения «Талибан» и «Аль-Каиды», плюс еще около 10 тысяч которые подключаются при проведении отдельных операций. Налицо более чем десятикратное преимущество в живой силе, подавляющее превосходство в авиации, артиллерии, бронетехнике. И, тем не менее, с приближением сумерек американцы и их союзники наглухо закрываются и охраняют только себя.
В: - Выходит, коалиционные силы формально устранились от борьбы с наркобаронами, перепоручив это ее местным властям. Одновременно в докладах Пентагона и Госдепартамента утверждается, что подготовленная при содействии США афганская полиция не способна выполнять свои функции?
О: - Афганцы, прибывающие из США и Европы, действительно не способны разобраться с местной ситуацией. Поэтому президент Х.Карзай был вынужден массово набирать в органы власти и силовые структуры специалистов, подготовленных в советский период. Именно в их среде немало патриотов, пытающихся вывести страну из героинового тупика, изобличить и наказать преступников. Но возникает подозрение, что как раз этого американские власти и стремятся не допустить.
Самые наркопроизводящие провинции сегодня - Гильменд, где базируются более семи тысяч английских военных, и Кандагар, где еще больше американцев. Чтобы производить героин из опиума на минизаводах в больших объемах, необходимы сотни тонн уксусной кислоты и много других компонентов, перевозку которых не заметить невозможно - магистральных дорог там не так много. Вывезти тысячи тонн героина - задача еще более сложная. Американские граждане в штатском открыто производят в Кандагаре крупные оптовые закупки наркотиков у влиятельных пуштунских дельцов, переправляют их на авиабазу Баграм, а оттуда тяжелые транспортные самолеты идут в Румынию, Грузию, Киргизию, Германию и другие страны.
В: - Об этом говорят давно, но пока всерьез обсуждается только то, что в наркопроизводство вовлечено практически все население страны, включая и представителей власти, полиции, армии. Ходят слухи, что многие наши министры имеют прямую связь с наркомафией и свою долю в этом деле имеет и сам Хамид Карзай.
О: - А больше всего об этом пишут именно западные журналисты! У нашего народа есть поговорка: чужой порок - на площадь, а свой - в речку. История еще разоблачит истинное лицо инициаторов ISAF - США. Именно с приходом американцев начался стремительный рост наркопроизводства в нашей стране. Даже американские дипломаты, прикрываясь своим иммунитетом (дипломатической неприкосновенностью), открыто занимаются налаживанием наркотрафика! Я могу с уверенностью сказать, что пока многонациональные силы несут потери в борьбе с международным терроризмом и наркомафией, именно американцы «крышуют» афганскую наркомафию, занимаются транспортировкой наркотиков в другие регионы мира, в т.ч. и США.
В: - Но это все слова, намеки, оговорки. А где же факты?
О: - Есть и факты, которые усиленно скрываются от мировой общественности и афганского народа. Но как говориться городские ворота можно закрыть, а рты людям - нет. Так, утром 13 марта с.г. «Блок-е хавойи» города Кабула, на перекрестке 4-го микрорайона участка автодороги, террорист-смертник в начиненной взрывчаткой автомашине марки «Тойота» протаранил задним ходом автоколонну иностранного военного контингента, сопровождавшую бронированный автомобиль посольства США в Афганистане. Четыре американца погибли, пятеро получили ранения, две автомашины ISAF были выведены из строя. Из числа мирных жителей, оказавшихся вблизи места теракта, погибли более десяти и получили тяжелые ранения - 18, находившихся в припаркованном на обочине дороги пассажирском микроавтобусе.
Первыми на место инцидента прибыли сотрудники отдела полиции 9-го района города Кабул, которые, оцепив место взрыва, приступили к первичным следственным мероприятиям по установлению личностей погибших. При осмотре автомобиля «Шевроле» были обнаружены авиабилеты на имена погибших американцев на рейс по маршруту «Кабул-Бангкок» (Таиланд), а среди их личных вещей - сумки с героином, в каждой из которых было по 10-15 пакетов с наркотиками. Погибшими являются сотрудник посольства США в г.Кабул и три военнослужащих командного состава американской военной базы в Баграме.
В:- Это возмутительно, но, возможно, это единичный случай. Среди американских дипломатов и военнослужащих тоже могут быть иуды, предавшие те идеалы, ради которых они находятся на земле Афганистана!
О: - Если бы это было так... Дело гораздо хуже. После того, как все выявленные при погибших американцах наркотики были доставлены в отделение полиции 9-го района города Кабул и по факту произошедшего доложено руководству МВД, на место инцидента прибыли сотрудники посольства США. Они в ультимативной форме потребовали от сотрудников афганской полиции выдать им личные вещи погибших, а также все имеющиеся материалы первичного расследования. Вскоре из администрации Х.Карзая поступило указание возвратить все вещи дипломатов, в т.ч. наркотики, не вмешиваться в дальнейшее расследование этого инцидента, а также не допускать просачивания этой информации в СМИ. 18 марта с.г. глава МВД ИРА З.А.Мукбил отдал распоряжение выполнить указание президента.
В: - Вероятно, представители США в Кабуле во избежание политического скандала опасаются обнародования в СМИ информации о причастности американских дипломатов и военнослужащих к транспортировке наркотиков, поскольку это может частично дискредитировать «миротворческую» миссию США в Афганистане. Однако будут ли по прошествии некоторого времени публично изобличены и наказаны пособники наркоторговцев в американских рядах?
О: - Да, нам известно, что в настоящее время представителями ЦРУ в Афганистане ведут расследование этого инцидента. Однако главный упор в расследовании сделан на поиск лиц, проинформировавших талибов о маршруте и времени передвижения сотрудника посольства и военнослужащих США в кабульский аэропорт.
Между тем, НАТОвцы с момента захвата Афганистана не провели ни одной серьезной антинаркотической операции. И это несмотря на то, что производство героина происходит буквально у них под носом. Это очень контрастирует с антинаркотической активностью американцев на своем континенте. Когда население США травят южноамериканские наркобароны, американцы не ленятся посылать за тысячи километров свой спецназ для проведения совместных операций на территории Колумбии и других стран, выделять огромные деньги на борьбу с трафиком и подготовку специалистов. Афганские уже наркотики, как известно, до Америки не доходят.
Согласно имеющейся у нас информации, военнослужащие США в обмен на ненападение со стороны контролируемых наркодельцами вооруженных формирований и за определенные проценты сами опекают наиболее влиятельных представителей наркоиндустрии. В случае несогласия афганской наркомафии на условия американских дипломатов и военнослужащих запускается военная машина ISAF, и такие расправы с «партнерами по бизнесу» преподносятся как очередная успешная акция миротворческих сил во главе с американским контингентом.
В: - А какой смысл американцам «крышевать наркобаронов» и обеспечивать бесперебойную поставку наркотиков практически по всему восточному полушарию?
О: - Как это не странно звучит, но они утверждают, что из «высокогуманных соображений» Соединенные Штаты Америки, под чьим патронажем проходит оккупация Афганистана, по сути узаконили наркопроизводителей, объясняя это тем, что мак и конопля единственный источник доходов местных крестьян. Если его отнять они умрут от голода. Мак выращивать проще и гораздо доходнее, чем пшеницу, кукурузу или овощи. Однако, кроме сугубо денежных и «гуманных» интересов, нельзя исключать и наличие у американского руководства бредовых планов ослабления объединенной Европы и стран бывшего СССР через поток наркотиков из Азии. Вопрос наркотрафика является неплохим рычагом давления на европейцев, ставший одним из ключевых факторов, вынудивших их согласиться на участие в совместной с американцами оккупации Афганистана.
Увеличение потребления наркотиков объективно способствует внедрению в общество (особенно в молодежную среду) прозападной психоделической контркультуры, расшатыванию общественных институтов, укреплению позиций криминального мира, ослаблению в целом здоровья населения, что, в свою очередь, влияет и на показатели экономики.
Все это неизбежно сказывается на расшатывании в целом государственного устройства, что мы наглядно видим на примере Афганистана.
Подводя итоги нашей беседы, могу сказать только одно: лично мне непонятна позиция американских властей закрывающих глаза на то, что их официальные лица нагло используют свою «афганскую командировку» для личного обогащения за счет участия в трафике наркотиков.
Вор не стыдится воровать, а ты стыдишься его ловить? Американский координатор борьбы с наркотрафиком Томас Швейч заявил, что производство героина в Афганистане уже на 30% превышает мировой спрос. Значит, начинается падение его цены и рост числа наркоманов. Скоро талибы будут убивать больше европейцев и американцев не на поле боя, а в их собственных школах и дискотеках!
http://forum-msk.org/material/lenty/470547.html

В начале «контртеррористической операции» на территории Афганистана администрация Буша смотрела сквозь пальцы на стремительный рост производства героина, так как это создавало проблемы для вышеупомянутых стран, но не для самих США - внутренний американский наркорынок оставался традиционно недоступным для афганских производителей. В результате подобной политики героиновый поток хлынул из Афганистана с новой силой.

В 2001-2002 годах резкий рост производства опиатов никак не сказывался на ситуации внутри США, однако уже в 2003 году DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration) было отмечено появление на территории США больших партий героина, распространяемого через таджикские и пуштунские этнические общины, при этом были зафиксированы случаи использования инфраструктуры колумбийских и боливийских кокаиновых наркокартелей для распространения афганского героина.

Представляется наиболее вероятным, что подобная близорукая политика США на начальном этапе операции в Афганистане была связана как с попытками переложить издержки на страны Европы и Азии, являющиеся традиционными рынками сбыта афганского опия, так и с игнорированием объективной экономической и социальной ситуации в самом Афганистане.

Производство наркотиков опийной группы составляет основу экономики и является единственной конкурентоспособной статьей экспорта этой беднейшей страны. По разным оценкам, от полумиллиона до двух миллионов афганцев заняты выращиванием опийного мака, экстрагированием опия, транспортировкой, переработкой и доставкой героина. Годовой оборот героинового рынка в Афганистане составляет астрономическую для отсталой страны третьего мира цифру в 25 млрд. долларов (для сравнения - государственный бюджет Российской Федерации в следующем после дефолта 1999 году составлял чуть более 20 млрд. долларов).
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=1&aid=84909
и т.д...и т.п...
 

ZingeR

Активный участник
Сообщения
495
Artemus написал(а):
ZingeR написал(а):
в первой чеченской вообще был разнообразный контингент: и милиционеры, и учителя, и простые рабочие с заводов.
Речь веду именно про вторую. Когда начали платить боевые. В точь как этим полякам.
в таком случае звиняйте, я исключительно про первую писал :OK-)
P.S. как вы оцениваете фильм (или интервбю его правильнее назвать) "Как я поехал на войну в Чечню"?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Прикольная Демократия написал(а):
Прямо какой-то крик души...
Ага,плач Ярославны :-D
ccsr написал(а):
Ну если вам российская газета не аргумент, то поищите себе другие источники - разумеется самые "честные" в Америке.
Ну да россиская газета аргументище,только там не говорится что Б-1 и Глобал Хок были сбиты.А аварии Бог пока не отменял.
Kaa написал(а):
Daywalker, найдите материалы про инцидент с USS Liberty в водах Средиземного моря в 1967г. CМИ по указке сверху как воды в рот набрали, мало того, всем военным морякам запретили даже упоминать об инциденте где-бы то ни было.
Ну нашел,полныи интернет.Что вы пытались сказать ?
CUSTOS написал(а):
С одной стороны забавно конечно смотреть, как граждане США на нашем форуме «гарцуют»...
На вашем,а? Это где написанно?Когда Дмитрии заявит, что гражданам США присутствовать на этом форуме запрещается, тогда и поинтересуюсь вашим мнением на этот счет,ок?
 
Сверху