Афганистан

[Ярослав С.]

Стрелять их?

Не только. Можно давить, жечь, травить в конце-концов... Вариантов масса. Единственное, чего явно не следует делать - позволять им дальше убивать нас.

 

[пехотный ротный]

Не только. Можно давить, жечь, травить в конце-концов... Вариантов масса. Единственное, чего явно не следует делать - позволять им дальше убивать нас.

Вообще-то крестьяне афганские только выращивают сырье для наркотика.Может усилия приложить к другим звеньям?Поставшики,производители.Да и потребителям не крестьяне в вену героин вводят.Так что они дело даже не пятое.

 

[CUSTOS]

Получается очень «красивая картина», после вторжения на территорию Афганистана, выросло производство наркотиков, а потом солдаты США и НАТО провожают глазами караваны наркотив - которые направляются на их Родину.
А причем сдесь Россия?
- Вот показательные графики борьбы с транзитом наркотиков, боримся как можем…… :think:

Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:

Ярослав С.
Да пусть что хотят там, то и делают, посильную помощь в борьбе с "мировым" терроризмом Россия оказывет, но оказалась на пути "отходов"..., стоит нам "подправить" этот поток - сами все поймут, - иначе просто - бесполезно...
Ну разве может США и НАТО интересовать такие мелочи, что в результате их деятельности, страдают дети России, а вот когда будут страдать их дети, - тогда совсем "другие песни будут петь".
Помню фильм был хороший, изнасиловали и убили чернокожую девочку.
Отец с горя убил или ранил одного подонка, подробностей уже не помню…
Больше запомнил слова защитника отца девочки на суде … он долго, с подробностями, расказывал как ее насиловали, издевались (суд вяло реагировал, кивал головой, типа - да…да…) но, потом, - была ключевая фраза - « ….а теперь представте, что она "белая"... или Ваша дочь»…

 

[Ярослав С.]

Вообще-то крестьяне афганские только выращивают сырье для наркотика.Может усилия приложить к другим звеньям?

И к другим звеньям тоже приложим. И Обаму, быть может, осудим и повесим. Но крестьяне - самое слабое звено. Вооружены плохо, боевая подготовка слабая, обременены семьями, живущими рядом с ними, привязаны к своим полям, которые никуда не спрячешь. Гектар мака куда сложнее спрятать чем килограмм опия сырца или пакетик с героином. Вина очевидна, следствие не затруднено, скорый и правый суд, и никто не помешает исполнению приговора... Опять же - из-за своей привязки к полям они не могут объединятся в крупные группы или даже бежать в какой-нибудь Пакистан.

 

[Daywalker]

И Обаму, быть может, осудим и повесим.

Иносказателныи вы наш.

 

[Ярослав С.]

Иносказателныи вы наш.

Это пускай суд разбирается чем там американцы в Афганистане занимаются - преступной деятельностью, или преступной бездеятельностью. Основной вопрос в том, что какого-нибудь фермера кандагарского куда проще задержать, собрать доказательства, осудить и расстрелять, нежели главу иностранного государства, который вообще на другом континенте находится, и к героину лично не притрагивается. Более того, если вальнуть фермера - производство наркоты упадёт, а если вальнуть Обаму - то, скорее всего, его место сразу займёт его зам, и на производстве наркоты это не скажется.

 

[CUSTOS]

Кстате… :think:
Появился еще очень "изящный" вариант.
Создать условия, при котором американские граждане спросят сами у своего правительства - почему после ввода войск США в Афганистан, увеличилось"?" появилось"?", поступление наркотиков в США из Афганистана…
Я в предыдущем варианте подразумевал - просто "корректировку" потоков нарктотиков в США и страны НАТО, а если еще купить их журналистов, политиков.... :think:

 

[shmak]

shmak

Попробуем рассмотреть ситуацию с другой стороны.
Террористические организации существуют.
Как известно, основным источников доходов террористических организаций явлется торговля наркотиками -

Так, один из его основных источников - это наркобизнес. …
Имея в своем распоряжении постоянные и достаточно прибыльные источники доходов, террористы способны к серьезной самостоятельной активности не только на национальной территории, но и в трансграничном режиме. Развертывание такой деятельности возможно только при наличии сети структур для "отмывания" денег в виде контролируемых банков, фирм и организаций.)…

http://www.fsb.ru/fsb/comment/rukov/sin ... rance.html

http://209.85.135.132/search?q=cache:OI ... lr=lang_ru

Существующие факты говорят о том, что, несмотря на борьбу США (в том числе - Закон о реформировании разведки и предотвращении терроризма от 2004 года –
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%BC%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D0%B8
) и НАТО с "международным терроризмом", производство наркотиков не только не уменьшилось, как должно было быть, а увеличилось, согласитесь - странная картина.

Вы неправильно процитировали свою собственную цитату. В цитате было сказано "один из его основных источников - это наркобизнес", а в вашем пересказе получилось уже что "основным источников доходов террористических организаций явлется торговля наркотиками". Я когда-то выкладывал статью про финансирование террористических организаций и расклад доходов от наркоторговли и "пожертвований" от мумульманских организаций. Там не следовал вывод что наркотики это основной источник... тем более мы говорим только про один регион Ближнего Востока, тогда как террористические организации распространены везде и в данный момент перемещаются туда где их меньше трогают - в Йемен, Сомали, Судан...

Дальше... давайте глянем на ситуацию на протяжении нескольких лет (что я уже делал, но чего для вас не сделаешь - умеете спрашивать культурно). Всегда сравнивают минимум добычи опиума в 2001г (то есть в военный год) с максимумом добычи, кажется в 2007г - это когда у американцев в Ираке были проблемы и им было не до Афгана. После 2001г на протяжении пары лет добыча была на уровне предвоенных годов и значительно подскачила именно в 2006г когда в Ираке началась бойня. После 2008г (то есть после стабилизации Ирака и начала ухода) добыча опия в Афгане пошла на убыль.

Посмотрите на ситуацию в Афгане с позиции американцев, а не себя: войска в Афган они ввести не могли в 2005-2008гг и поэтому не могли провоцировать афганское население. Основная статья доходов для афганцев - это опий. В Афгане также огромное колличество курильщиков опия. Это всё потенциальные боевики. Можно пострелять нескольких для примера, но результат будет похуже чем периодические бомбардировки американцев - боевики раструбят на всю страну что американцы уничтожают мирных крестьян. Потом все курильщики и оставшиеся без работы крестьяне начнут стрелять в спину натовцам (за наркоту и копейки). Американцы одних талибов не могли усмирить и они точно бы не потянули ещё и войну с наркоторговцами, наркоманами и фермерами. При этом нельзя сказать что они ничего не делают. Ведь разбился недавно вертолёт с сотрудниками DEA (анти-наркотическая организация), которые возвращались после налёта на наркоторговцев. Наврядли это только одна операция... или это большое совпадение что разбился единственный анти-наркотический вертолёт. Так что похоже с выводом войск из Ирака начали шевелиться в Афгане... и добыча начала идти вниз. Новая стратегия - предоставление альтернативы фермерам и охота на наркодельцов.

Ну а насчёт банков через которые идёт отмывание... у американцев нет контроля над ближневосточными банками. Они отсекают потоки которые идут через Европу и США... что могут обнаружить.

Получается что и войска США и НАТО не могут обеспечить порядок на территории Афганистана, «молча взирают» как с оккупированной ими территории что-то караванами вывозят… :???:

Я вопрос об ответственносит американцев за ВСЁ что происходит в Афгане уже поднимал. Американцы в первую очередь пришли воевать с Аль-Кайдой и талибами... они НИКОГДА не заявляли что пришли воевать с наркотой... наркота их интересует больше с позиции дохода боевиков. Я раньше предлагал обратить внимание на сотрудничество американцев с колумбийским правительством - американцы же туда не вторгаются, а посылают своих спецов, обмениваются информацией, проплачивают правительство, вооружают и обучают колумбийских солдат. Если Россию так беспокоит эта проблема, то вот и пример что можно делать. Если хотите ради борьбы с наркотиками полезть на БВ, то флаг вам в руки, но столкнётесь с теми же проблемами что есть у американцев, а в перспективе проблемы будут ещё больше.

Да пусть что хотят там, то и делают, посильную помощь в борьбе с "мировым" терроризмом Россия оказывет, но оказалась на пути "отходов"..., стоит нам "подправить" этот поток - сами все поймут, - иначе просто - бесполезно...
Ну разве может США и НАТО интересовать такие мелочи, что в результате их деятельности, страдают дети России, а вот когда будут страдать их дети, - тогда совсем "другие песни будут петь".
Помню фильм был хороший, изнасиловали и убили чернокожую девочку.
Отец с горя убил или ранил одного подонка, подробностей уже не помню…
Больше запомнил слова защитника отца девочки на суде … он долго, с подробностями, расказывал как ее насиловали, издевались (суд вяло реагировал, кивал головой, типа - да…да…) но, потом, - была ключева
я фраза - « ….а теперь представте, что она "белая"... или Ваша дочь»…


Появился еще очень "изящный" вариант.
Создать условия, при котором американские граждане спросят сами у своего правительства - почему после ввода войск США в Афганистан, увеличилось"?" появилось"?", поступление наркотиков в США из Афганистана…
Я в предыдущем варианте подразумевал - просто "корректировку" потоков нарктотиков в США и страны НАТО, а если еще купить их журналистов, политиков...

Всё хорошо. "Все говорят купи слона, а ты возьми и купи слона". Никто не хочет "слона". Ротный показательный пример привёл про Российскую границу. А наши и так сидят хорошо на наркоте... только у нас своё - травка, кокаин, но в последнее время распространилась синтетика, которую делают дома в США, в Мексике, в Канаде. Как вы это остановите? Если есть социальная проблема, то наркоторговцы найдут выход. Так что не стоит винить американцев в своих проблемах... я бы даже афганцев не винил - это всего навсего симптом вашей болезни (как колумбийская кока - симптом нашей). Дело ведь не в цвете девочки, а в расизме, садизме, пофигизме некоторых.



*************************************************

Вот-вот и сразу возникает вопрос что делать? Вообще ничего? Короче насколько я понимаю американцы и вообще западники столкнулись с новой проблемой и сейчас разрабатываются способы борьбы методом тыка, а тут ещё нужно ломать привычный менталитет.

У американцев одна проблема- политкорректность и нежелание затянуть пояса.Глупые проверки парализованых старух в аэтропортах,вместо того,что-бы проверять подозрительтных-исками завалят если выделять определенную группу лиц. А Саудиты кормят нефтедолларами террористов и американцы стыдливо опускают глаза.

А у кого этой проблемы нет? :-(
Американцы сами сидят на нефтянной игле саудитов и терпят от них очень многое :-(

Как будут боротся с добровольными пожертвованиями, :???: , не знаю, но почему перестали бороться с производством наркотиков?

С добровольными пожертвования бороться трудно ,но можно.Через сеть предателей и осведомителей выявлять и т.д и т.п.Американцы не заточены под тонкую ,кропотливую работу.Влупить со всей дури это да ,а агентурная работа никогда не была сильной стороной американцев. Борьба с производством тщетна.Что можно дать в замен крестьянину? Выращивать манго на экспорт? Себя то прокормить без продажи за копейки сырья для героина не может.Да и жизнь не очень ценится .Рычагов воздействия крайне мало.

Получается что и войска США и НАТО не могут обеспечить порядок на территории Афганистана, «молча взирают» как с оккупированной ими территории что-то караванами вывозят… :???:

Так оно и есть.Ну наверно еще и сквозь пальцы смотрят,не их детям же дозы плывут.Но обвинять американцев в поощрении наркотрафика не верно.

Согласен полностью. Ситуация достаточно непростая, чтоб ожидать решений и изменений быстро. Что-то делается, но медленно.

Ну так и я о том же.Закрыть границу намного проще чем открыть для афганского крестьянина мичуринские преобразования. У меня друг служил начальником заставы в таджикистане.недолго правда.Быстро перевели. На его участке граница была на замке.Он стрелял перевозчиков наркотиков.Просто ловил и расстреливал. Помурыжили мужика ,доказательств добыть не могли ,бойцы за него горой, да и втихую на пенсию по ранению сплавили.

Хороший пример. Если уж те кому эти наркотики в страну идут не чешутся, то чего ждать от остальных... и уж тем более их винить?


****************************************************

Уважаемый, Россия и Штаты никогда не будут друзьями... Мы противоположности одного мира... Мы с Вами можем в принципе по человечески общатся только в интернете, а в реале могли бы уже вцепится друг другу в глотки на почве несовпадения мнений и позиций Но ведь на то он и форум, чтоб общатся по людски! так шта посылать никого не нада Кстати , лично Вас я уважаю, за то, что Вы отстаиваете с :aplodir: вою точку зрнерия максимально корректно...Вам Респект

У вас пораженческие настроения
Никто нас не заставит "в реале" вцепиться друг другу в глодку если мы этого сами не захотим... даже если мы не будем друзьями. Отсутствие дружбы не подразумевает вражду... есть ещё безразличие, общие меркантильные интересы - от этого очень далеко до горла. И уж тем более нет смысла вцепляться в горло из-за идиотского несовпадения мнений. У меня здесь лучший русский друг - жуткий либерал до тошноты и у меня никогда не возникало желание вцепиться в какую-нибудь часть его тела. Странно что вы допускаете вражду на этой основе :???:
Но большое вам спасибо за комплимент. Если мы оба будем и дальше корректны в отношении друг-друга, то НИКТО и НИКОГДА не заставит нас воевать... в реале и вне реала. :good:

 

[Ярослав С.]

Посмотрите на ситуацию в Афгане с позиции американцев, а не себя: войска в Афган они ввести не могли в 2005-2008гг и поэтому не могли провоцировать афганское население.

Гы. А что, страх перед преступниками в США является легитимным для отказа полицейского от работы? Что, полицейский где-нибудь в ЛА может сказать - "если мы пойдём их арестовывать - они будут стрелять, так что лучше посидим в участке, попьём кофий, пончики пожуём"?

Ну а насчёт банков через которые идёт отмывание... у американцев нет контроля над ближневосточными банками. Они отсекают потоки которые идут через Европу и США... что могут обнаружить.

Т.е. над швейцарскими банками есть, а над саудовскими - нет? Ну-ну.

Я вопрос об ответственносит американцев за ВСЁ что происходит в Афгане уже поднимал. Американцы в первую очередь пришли воевать с Аль-Кайдой и талибами... они НИКОГДА не заявляли что пришли воевать с наркотой... наркота их интересует больше с позиции дохода боевиков.

То, что амеры заявляли - вообще никакого значения не имеет. Есть международное право, в котором прописаны обязанности оккупирующей стороны.

 

[ccsr]

На его участке граница была на замке.Он стрелял перевозчиков наркотиков.Просто ловил и расстреливал.

Оказывается простой пограничник нашел правильный путь решения проблемы наркотрафика на своем участке.
Но зато сколько докторских и кандидатских диссертаций написано за последние годы на тему как нам бороться с этим злом, сколько часов потратили депутаты, выслушивая всякий бред правозащитников - и как итог, страна устойчиво идет к деградации.
Вывод напрашивается сам собой - кому можно доверить управление государством?
Я бы доверил президентский пост такому пограничнику - уверен что мы решили бы многие проблемы.

Не нужно говорить то, чего не знаешь.
Через Иран вывозят около 50% наркотиков из Афгана. Это публичная информация соответствующих ведомств ООН и она есть в сети.

Не нужно говорить то, чего не знаешь, или начитался в сети "публичной информации".
Лучше изучить законодательство Ирана и практику его применения:
"В третью группу попадают страны с наиболее строгим законодательством, содержащим достаточно суровую, вплоть до телесных наказаний и смертной казни, ответственность за преступления, связанные с незаконным оборотом наркотических средств (Китай, Иран, Пакистан, Саудовская Аравия, ОАЭ, Таиланд, Малайзия, Сингапур, Нигерия).
Например, в Иране ежегодно в соответствии с Законом 1989 года проводится несколько сотен публичных казней (см. приложение 4)...
http://www.penza.aids.ru/downloads/Pravo.htm

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:

Американцы в первую очередь пришли воевать с Аль-Кайдой и талибами...

Талибы жесточайшим образом пресекали производство героина и поэтому ваши рассуждения зачем пришли американцы в Афганистан для нас роли не играет.
Есть факт прямой связи присутствия американцев в Афганистане (непонятно правда с кем они там борятся, судя по жертвам среди мирных жителей) и возросшим количеством производства героина, которое попадает в Россию. А поэтому занимайтесь Колумбией и оставьте Афганистан в покое - возможно именно талибы быстрее вас наведут там порядок.

 

[Vinopivecs]

итальянскую базу три дня колбасили талибы, о жертвах не сообщается

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLi ... iew=Libero


и разуйте наконец глаза, наркотик как шел через Иран. так и идет,

http://www.irinnews.org/InDepthMain.asp ... rtId=63022

According to estimates by Iranian drug authorities, about 50 percent of the total opiate production of Afghanistan transits through Iran.

примечательны слова - "Unfortunately nobody here is prosecuted for drug trafficking," the UNODC representative said

здесь никого не наказывают за торговлю наркотиками.

 

[ccsr]

и разуйте наконец глаза, наркотик как шел через Иран. так и идет,

На самом деле все обстоит совершенно иначе - почитайте мнение специалистов о Иране:
http://www.narcozona.ru/traff.html

 

[Одессит]

"Заботливый фермер"

 

[Связист]

,,Гляжу я на маки та и думку гадаю"

 

[dron]

Одессит, порадовал :grin: :grin: :good:

 

[SHITZ]

"Заботливый фермер"

"- Эхх , как кроет , а косить НАДО !" (с)

 

[Vinopivecs]

немного о ситуации на севере Афгана, провинция Фарьяб:

"Полиция и моджахеды вступают в сговор друг с другом. Они вместе собирают десятину. Когда приезжает армия - полиция и талибы начинают вместе против нее воевать" - рассказывает афг-й офицер.

http://www.iwpr.net/?p=arr&s=f&o=358312 ... te=henparr

а теперь немного про Иран
в материале рассказывается о том, что иранцы вербуют, тренируют афганских беженцев и отправляют их воевать против американцев. платят за это от 240 до 360 у.е. в месяц.

http://www.iwpr.net/?p=arr&s=f&o=357398 ... te=henparr

 

[Vinopivecs]

не стоит расчитывать на скорый выход америтканцев из Афганистана, они там останутся как минимум до 2017 года - американская армия ищет нового подрядчика для доставки продовольствия своим войскам (в том числе и в Афган), многомиллиардный контракт расчитан на 5 лет начиная с 2011 года.

http://seattletimes.nwsource.com/html/n ... ood12.html

 

[Lanteh]

Британский взрывотехник был в числе шести военнослужащих контингента НАТО, погибших в серии инцидентов на территории Афганистана в понедельник, сообщили в оборонном ведомстве Великобритании.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... stan.shtml

 

[shmak]

http://news.yahoo.com/s/ap/20100111/ap_ ... fghan_poll
Если верить опросу, то 70% афганцев поддерживают присутствие американских войск и 61% поддерживает увеличение колличества войск.


http://news.yahoo.com/s/ap/20100112/ap_ ... nstruction
США расследует 38 случаев жульничества строительных и других контракторов в Афгане. С 2002г в Афган вложили более $60млрд ($40млрд из них США).