Афганистан

[ccsr]

Контролировать столицу гос-во должны только силы Карзая. Ни в коем случае там не должны быть иностранные силы! Иначе так не посторишь государство! ПРавительство Карзая должно играть все бОльшую роль в уничтожении Талибана! ТОЛЬКО ТАК можно одержать победу в Афгане! Неужели это трудно понять?

Понять можно.
А вот выполнить - нельзя. Мы это уже на опыте СССР проходили, теперь американцы в этом убедятся еще раз.
Там страна не та, чтобы подходить с мерками, например, бывшей Югославии.

 

[Lanteh]

Это только за один день. Операция длилась неделю, ЕМНИП. Самая главное - провинция Гельманд захвачена. А Гельманд - это оплот талибов.

1) хотелось бы ссылки на потери из офиц. Источников
2) ссылку на то что в нато считают Провинцию Гельменд оплотом Талибов (он всегда был в Пакистане, для всех в том числе и США)
3) ссылку на то что правинция гельменд контролируется ПОЛНОСТЬЮ, на скоко мне известно, там создали пару баз, взяли под контроль ряд дорог высот и сел и все, ежедневно их обстреливают, а месные полицаи, отсутствуют в половине населенных пунктов, и появляются там как татары, набегами.
4) вы считаете что против НАТО воюют только талибы? Вы забываете северян, племена, лидер тусуется красиво в парламенте, а его соплеменники отстреливают колонны. В доказательство открываем в cnn статистику потерь и ... Видим, что не американцев в декабре погибло больше американцев, а значит спокойных провинций там нет. Далее смотрим описание потерь, более всего окресности Кандагара и дорога смерти Кабул - Кандагар и еще пару злачных мест. Видим горы захваченного афганцами оружия, брошенного на базах, сброшенного мимо войск НАТО, захваченного у полиции или проданного полицейскими на рынке, вообще с оружием в Афгане проблем нет и не предвидется, захватили горы старья и сбросили на головы талибам горы нового оружия, не считая ввезенного для полиции и т.д. На любом рынке.
Дальше смотрим на то как доставляются грузы в Афганистане - по воздуху, почему, ну дорог нет это понятно, но не везде, а просто никто в НАТО не поручится, что груз не разграбят по дороге, на полный контроль не тянет. Повторюсь осиное гнездо в Пакистане, и гонять по карте талибов как сусликов, это агония, СССР решал проблему уничтожая врага, а не выдавливая в соседнии страны, кстати, если они как пару лет назад попрут в Узбекистан и др. бывшие СССР, США первой вызовется помочь, и пришлет войска, а потом выдавит в РФ и что дальше? нам это надо? взялся решать проблему решай, а я не слышал, чтобы с террористами где либо боролись выдавливанием, эта зараза просто переедет в соседнюю страну и будет вонять еще долго.

 

[Vinopivecs]

Врач американцы разгромили талибов за пару лет вынудив их перейти к партизанской борьбе

не нужно заниматься мифотоворчеством. талибы отступили под напором Северного альянса, котрый поддерживали вертолеты и самолеты НАТО.
и сейчас в Афгане идет гражданская война узбеков и таджиков при поддержке и науськивании натовцев против пуштунов.
и не нужну утверждать что война идет с талибами, например моджахеды Хекматияра - эт не талибы. Хекматияр даже житл в Иране из-за наездов со стороны талибов. но а сейчас у них цель одна - оккупапнты, гоу хом.

 

[Одессит]

Люди в политическом руководстве любят намекать, что миссия НАТО в Афганистане, возможно, скоро подойдет к концу. Но действительность выглядит несколько по-другому.
http://www.inosmi.ru/india/20100127/157808943.html

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Все яснее становится тот факт, что мятежники Талибана приобретают оружие, необходимое им для борьбы с правительством и международными вооруженными силами
http://www.inosmi.ru/india/20100127/157809264.html
Цитата: "После вывода советских вооруженных сил в 1989 году и последующего падения режима Наджибуллы в Афганистан продолжали поступать огнестрельное оружие и артиллерийские припасы, поскольку соседние страны, включая Россию и Иран, оказывали поддержку Северному Альянсу в его борьбе против Талибана".

 

[Ламер]

1) хотелось бы ссылки на потери из офиц. Источников

гуглим.

2) ссылку на то что в нато считают Провинцию Гельменд оплотом Талибов (он всегда был в Пакистане, для всех в том числе и США)

http://www.google.ru/search?hl=ru&sourc ... =&aq=f&oq=

алее смотрим описание потерь, более всего окресности кандагара и дорога смерти кабул - кандагар и еще пару злачных мест.

Действительно смотрим и видим, что основные потери от дистанционных или минных взрывных устроиств, а не от боев.

3) ссылку на то что правинция гельменд контролируется ПОЛНОСТЬЮ

Это заявил генерал Маккристал.
.....................................................................................................

Граничащий с Пакистаном Гильменд считается оплотом «Талибан». Эта провинция, входящая в зону ответственности британского контингента, также является главным центром производства опиума. На нее приходится более половины всего собираемого в стране урожая опиумного мака. В июле этого года около 4 тыс. морпехов США провели в долине реки Гильменд еще одну войсковую операцию «Удар кинжала» — крупнейшую со времени вторжения коалиционных войск в 2001 году.

Напомним, согласно разработанной администрацией Барака Обамы стратегии, Вашингтон увеличит численность военных в Афганистане на 30 тысяч человек. По мнению Белого дома, это позволит уже к 2011 году начать полномасштабный вывод войск из этой страны. Документ предусматривает, что большая часть американских военнослужащих будет направлена в боевые части, в то время как 5 тыс. из этого числа займутся инструктажем афганских солдат. Таким образом, общая численность американских сил в Афганистане превысит 100 тыс. военнослужащих.

Основной задачей американских военных станет борьба с боевиками движения «Талибан» и обеспечение безопасности в наиболее густонаселенных регионах страны.

Презентуя стратегию, президент США заявил, что необходимо помешать «Аль-Каиде» в Афганистане, а также «не позволить «Талибану» свергнуть правительство». Кроме того, «мы должны укрепить афганские силы безопасности и правительство, чтобы они могли взять в свои руки основную ответственность за будущее страны», отметил глава Белого дома.

Обама подчеркнул, что «пересмотр стратегии (в Афганистане) завершен». Она предусматривает три направления: «военные усилия по созданию условий для переходного периода, поддержка со стороны общества и эффективное сотрудничество с Пакистаном».

«Нам придется отказаться от средств массового уничтожения. Вот почему я сделал основой своей внешней политики вопрос о защите ядерных материалов от террористов, а также прекращение распространения ядерных вооружений и достижение мира без этого вида оружия», — сказал Обама.

Вашингтон также призвал своих союзников по афганской миссии внести дополнительный вклад в борьбу с талибами. По неофициальным данным, администрация Б.Обамы запросила у НАТО дополнительно 10 тыс. солдат.

 

[Lanteh]

Действительно смотрим и видим, что основные потери от дистанционных или минных взрывных устроиств, а не от боев.

Вопрос был не отчего, а где!!! Вы говорили что в Гельменде, а я утверждаю что на 70-80 % территории Афганистана. Т.е. Американцы добились успеха только на 20 % территории, которая была с самого начала если не за то, не против НАТО.
В остальных районах, по-прежнему портизанская война, где-то спокойней где-то нет. Но очередные 30 тыс. просто размажутся по Афганистану, заполнят "пустоты", то что раньше называли не подконтрольной зоной, а правильней былобы назвать, территорией подконтрольной талибам. Так вот пустоты заполнят, захватят дороги и т.д., вы сами пишите что уничтожать талибов не собираются, их просто хотят выдавить из селений в горы, по возможности там их додолбить с воздуха. Но реальность такова, из истории Ч. хотябы. Что во вторую Ч. хотели как раз наоборот, не дать уйти в горы боевикам, т.к. выкурить их от туда очень сложно, а там ещё и Пакистан рядом. И что пулучаем выдавили и через 1,5 года домой собрались и? что дальше? Долго Корзай пробудет у власти? Вот выдавили и через 1,5 года пошли в Пакистан, давить их кучей всех сразу, другое дело. Пока всё выглядит так, отодвинем линию фронта, и отступим, чтобы ещё хз скоко сидеть спокойно на базах.

Основной задачей американских военных станет борьба с боевиками движения «Талибан» и обеспечение безопасности в наиболее густонаселенных регионах страны.

О чём и речь, тупо хотят взять под контроль то что 8 лет оставалось за талибами, причём только населённые пункты, про базы в горах ни слова.

Презентуя стратегию, президент США заявил, что необходимо помешать «Аль-Каиде» в Афганистане, а также «не позволить «Талибану» свергнуть правительство».

Вашингтон также призвал своих союзников по афганской миссии внести дополнительный вклад в борьбу с талибами. По неофициальным данным, администрация Б.Обамы запросила у НАТО дополнительно 10 тыс. солдат.

Т.е. в других районах подкрепления тоже нужны, почему? там же так спокойно, все проблемы в Гелменьде. :???:

 

[anderman]

Действительно смотрим и видим, что основные потери от дистанционных или минных взрывных устроиств, а не от боев.

А мины сами собой заводятся? Без участия людей?

Во время "Большого концерта" тоже крупных боёв не было. Они не были предусмотрены планом операции. Но поездам от этого легче не было. И личному составу, в этих поездах перевозимому -- тоже.

Минная война -- один из видов боевых действий.
Можно ещё посчитать количество истраченной взрывчатки и прикинуть, каким путём она попала в Афганистан.

 

[Lanteh]

Можно ещё посчитать количество истраченной взрывчатки и прикинуть, каким путём она попала в Афганистан.

Осталась со времен СССР, когда уезжали, оставили наджибулле горы оружия, которые он потом проср..ал, всё попало талибам, потом северянам поставляли Град и ещё много чего, ну и как всегда, доблесные американские морпехи, скинули ско-то непомню сколько тыс. тонн оружия не туда., в Пакистане мастерских навалом, не калаши а произведения исскуства и патроны к ним тоже освоили, думаю взрывчатку тоже сами готовят.

 

[anderman]

Осталась со времен СССР, когда уезжали, оставили наджибулле горы оружия, которые он потом проср..ал, всё попало талибам, потом северянам поставляли Град и ещё много чего, ну и как всегда, доблесные американские морпехи, скинули ско-то непомню сколько тыс. тонн оружия не туда., в Пакистане мастерских навалом, не калаши а произведения исскуства и патроны к ним тоже освоили, думаю взрывчатку тоже сами готовят.

Взрывчатку в кустарных условиях вряд ли можно изготовить.
Но всё это не отменяет того факта, что минная война -- нормальный вид партизанских действий. Как подсчитал в своё время Илья Старинов, если дать советским партизанам 2000 тонн взрывчатки и поставить им задачу вести неограниченную рельсовую войну ( с непременным условием: каждый подрыв должен сопровождаться крушением поезда), то война могла кончиться в 1943 году. Просто немцы лишились бы снабжения.
Кстати! Ни одного налёта на гарнизоны противника.

 

[Kaa]

Врач американцы разгромили талибов за пару лет вынудив их перейти к партизанской борьбе

Зайдите в ветку про французский иностранный легион и прочитайте хотя бы воспоминания участника событий. Потом прочитайте про храбрые войска НАТО, сидящие по базам и патрулирующие дороги. Далее соотносите количество войск и техническое оснащение. Потом у талибов. Налейте чай (коньяк, водку) и проанализируйте.

 

[Одессит]

США приостанавливают полеты беспилотников над Пакистаном - два из них были сбиты
http://newsru.com/world/28jan2010/pakistandrones.html

 

[Vinopivecs]

Войска НАТО вступили в бой с правительственной армией Афганистана - по ошибке))

Подразделения армии НАТО и правительственных войск Афганистана вступили в перестрелку в провинции Вардак, к северо-зпадау от Кабула. Военнослужащие стран альянса вызвали на помощь авиацию – в результате налета погибли четверо афганских солдат.

http://gazeta.ru/news/lenta/2010/01/30/n_1450857.shtml

отлично. натовцы красавцы. талибы видимо не против увеличения численности афганской армии - к тому же их командиры смогут получить законное военное образование в Турции например.

 

[Ламер]

Vinopivecs
У меня вопрос к вам: почему вы выкладываете новости только негативные для коалиции? Не кажется ли вам. что это очень однобоко?

 

[РС-24]

У меня вопрос к вам: почему вы выкладываете новости только негативные для коалиции?

Потому что пропаганду действий НАТО осуществляете здесь вы.
Off. А ничего, что у вас в подписи высказывание нацистского преступника?

 

[Ламер]

Потому что пропаганду действий НАТО осуществляете здесь вы.

Я всего лишь стараюсь показать цельную картину хода войны. Согласитесь, это гораздо лучше, чем когда считают каждый пук талибов сокрушительным поражением коалиции.
Давайте будем делать так:

В Афганистане идут бои сил международной коалиции с талибами. Вооруженные столкновения происходят в провинциях Вардак и Гельменд. В боях участвует авиация НАТО. Уничтожены десятки боевиков. Сообщается также, что в результате ошибочного авиаудара погибли четверо солдат афганской армии. Еще шесть получили ранения.
http://news.mail.ru/incident/3314952/

несколько десятков убитых боевиков и всего лишь четверо у Афгана. Победу в боях одерживает Коалиция.

Добавлено спустя 3 минуты:

Off. А ничего, что у вас в подписи высказывание нацистского преступника?

Ничего особенного. Этот человек был гением и оказал сильное влияние на Цивилизацию. А что вас не устраивает?

 

[РС-24]

Победу в боях одерживает Коалиция.

А в войне? Уже и разговорчики пошли о переговорах с талибами. Что же будет дальше?

Я всего лишь стараюсь показать цельную картину хода войны.

Вы не даете объективную картину. Операция при участии 500-700 солдат коалиции позиционируется вами как Сталинградская Битва или Битва Народов.

 

[anderman]

Я всего лишь стараюсь показать цельную картину хода войны. Согласитесь, это гораздо лучше, чем когда считают каждый пук талибов сокрушительным поражением коалиции.
Давайте будем делать так:

В Афганистане идут бои сил международной коалиции с талибами. Вооруженные столкновения происходят в провинциях Вардак и Гельменд. В боях участвует авиация НАТО. Уничтожены десятки боевиков. Сообщается также, что в результате ошибочного авиаудара погибли четверо солдат афганской армии. Еще шесть получили ранения.
http://news.mail.ru/incident/3314952/

Смотрим, что вы писали ранее:

При этом все южные провинции - полностью под контролем американцев. Провинция Гельманд - главный оплот Талибана захвачен Маккристалом в ходе операции "Ярость Кобры".

Так в Гельменде идут бои с применением авиации или он полностью под контролем? :think:

 

[РС-24]

А что вас не устраивает?

Давайте я в подпись поставлю высказывание Адольфа Гитлера? Меня уже за это имеют право привлечь к уголовной ответственности.

Этот человек был гением

Этот человек был техническим авантюристом. Изучайте историю создания Фау-2 и Фау-1 и кто в действительности внес большой вклад в разработку этих ракет.

оказал сильное влияние на Цивилизацию

3 тысячи убитых мирных европейцев, и 30 тысяч пленных, погибших на производстве ракет-это сильное влияние? Ну-ну.

 

[Ламер]

ак в Гельменде идут бои с применением авиации или он полностью под контролем?

Очевидно ситуация изменилась. Мы не знаем всей динамики. Вполне возможно эти талибы появились из Пакистана, а Кабул их засек и сейчас атакует.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Фау-2 и Фау-1

Как будто это единственное его достижение. А как же ракеты Сатурн?

 

[anderman]

Очевидно ситуация изменилась. Мы не знаем всей динамики. Вполне возможно эти талибы появились из Пакистана, а Кабул их засек и сейчас атакует.

В таком случае говорить о каких-либо победах или о полном взятии чего-либо под контроль пока некорректно.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Off. А ничего, что у вас в подписи высказывание нацистского преступника?

Вернер фон Браун, ЕМНИП, под судом не был.

ОФФ

Ничего особенного. Этот человек был гением и оказал сильное влияние на Цивилизацию. А что вас не устраивает?

Громко сказано. Даже слишком громко. :-bad^
Но есть одно маленькое НО. Вы слишком легко отмахнулись от обвинения фон Брауна в нацистских преступлениях.

Ничего особенного

Дескать, пусть он военный преступник, пусть он совершал бесчеловечные деяния -- его гениальность всё искупает. Это ОЧЕНЬ плохой симптом. ОЧЕНЬ. Так можно простить и доктора Менгеле, и прочих. Будьте внимательнее в своих высказываниях.