Афганистан

[Lanteh]

Это только за неделю и только в пару регионов, а "операции ведутся по всей стране".

Неубедительно

На опровержение в 3 убитых давать ссылку на 6 чел, да хоть 20-50 мало! Для действий такими силами, за 2 мес.

Потери коалиции
в январе 2010г. - 43 убитыми
в феврале 2010г. - 10 убитыми

Общее кол-во потерь превысило 1600 чел. убитыми и почти 5000 ранеными.

 

[Journeyman]

Хм, данные ООН - Афганистан, 2001 год, 185 тонн.

 

[Ламер]

Неубедительно

Че неубедительно? Я вам привел данные только за неделю операции Кобры и только в одной провинции. Это данные на 6 декабря.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

бщее кол-во потерь превысило 1600 чел. убитыми и почти 5000 ранеными.

это нормальные потери.

 

[Kaa]

И что эти данные доказывают? Для чего вы их приводили?
Одна тысяча морских пехотинцев уничтожили 10 талибов?
Ура! Успех! Победа сил НАТО обеспечена!

Общее кол-во потерь превысило 1600 чел. убитыми и почти 5000 ранеными.

Поболее, смотрите мой пост в предыдущей странице. Потери за 2009 год резко выросли. И прогноз на 2010 год еще более мрачный.

 

[dron]

Одна тысяча морских пехотинцев уничтожили 10 талибов?

в принципе зная примерное количество талибов, а также объемы притока личного состава в их ряды, можно разделить это на 10 и получим дату вывода войск НАТО и их прихлебников из Афганистана

 

[shmak]

Ещё вопрос... если СССР так уж "контролировал ситуацию", то зачем понадобилось уходить и почему всё развалилось как ушли?

Вопрос не по адресу. Спрашивайте у бывшего руководства СССР. Миста Горбачев.
Мир во всем мире, перестройка. Да и идеология в стране к 1990 году круто поменялась.
Войска вводили чтобы поддержать "коммунистический режим" и помочь построить "братскому народу" Афганистана социалистическое будущее.

Ваши тоже "свободу и демократию" пытаются нести в неокрепшие умы афганских крестьян и ремесленников. Тоже не вышло. Обама уже объявил что в 2011 года ваши войска сматывают удочки.

Мое личное мнение - нельзя навязать Афганистану что-либо извне. Это пытались сделать десятки завоевателей от Македонского до современных МакКристалов.

Ну ладно идеалогия, но если бы там всё контролировалось, то не развалилось бы в короткое время как вы ушли. Просто находились, перемещались, духов немного сшибали... и никакого толку - ушли и на этом комедия закончилась. Не было контроля - была иллюзия... как впрочем и сейчас. Да, мнение афганцам нельзя навязать извне, но может удасться им внушить что нужное нам мнение и есть на самом деле ихнее мнение

Вы верите тому что говорит Обама?

Ну допустим СССР не приходилось слать грузы через океан и потом ещё гнать грузы через чужую территорию (Пакистан). У США свои трудности, а у СССР были свои. Их сравнивать - всё равно что писками меряться.

Прекращайте писать околесицу. Все прекрасно снабжалось по каналам ЦРУ и Госдепа.
Грузы шли караванами. И не только из США. Из Великобритании. Европы. Китая.
Пакистан активно помогал, начиная от стратегического руководства операциями (разведка ИСИ Пакистана), заканчивая развертыванием лагерей подготовки и прямой поддержкой авиацией на последнем периоде войны. Даже успели несколько советских самолетов с F-16 завалить.

Чего-то я не понял... вы серьёзно утверждаете что перевоз грузов через советскую границу в Афган равносилен по сложности задачи и стоимости перевозу грузов через океан плюс хаотичный Пакистан? :???:

Cейчас разведка и войска Пакистана наоборот воюют с талибами, т.к. целый регион внутри страны (Вазиристан и Зона племен) фактически откололся и стал независимым.
Хотя еще десять лет назад пакистанская разведка активно поддерживала талибов и различные террористические группировки (под модным сейчас названием Аль-Каеда).

"В середине февраля в структуре ISI действительно произошли определённые изменения, однако причины их имели гораздо более глубокий характер. Прежде всего это связано с общим изменением ситуации в регионе, особенно в Афганистане и центральноазиатских государствах бывшего СССР. С середины 90-х ISI опиралась здесь главным образом на ваххабитов из пуштунских племён, а также на блок региональных и международных исламистских организаций (возгаавляемый "Аль-Кайдой") и их пакистанских союзников (особенно "Джамиат Улема-и-Ислам" и "Джамаат-и-Ислами"). Однако сейчас такая стратегия сильно устарела. В последние полгода не только поменялась ситуация в Афганистане, где выросла роль северных народов страны (таджиков, хазарейцев и других), а также России и Ирана. Наиболее существенным фактором стал для ISI пересмотр региональной политики главных стратегических партнёров Исламабада - США и Саудовской Аравии. Кадровые перестановки в ISI касались среднего офицерского звена и в основном были связаны с работой ISI на Северном Кавказе, в Центральной Азии и северной части Афганистана. Информация о них держалась Исламабадом в строгом секрете. Кадровые перестановки, проведённые в Межведомственной разведке в начале октября, напротив, широко освещались западными СМИ с соответствующим "пропагандистским" обеспечением".

"Одновременно со сменой руководства Межведомственной разведки был смещён со своей должности первый заместитель начальника штаба армии генерал-лейтенант Мохаммад Азиз Хан. До прихода к власти Наваза Шарифа в 1997 году он являлся заместителем шефа ISI, а затем был переведён Мушаррафом в генштаб армии, в главное управление военной разведки. С середины 90-х и до прошлой осени вне зависимости от своей официальной должности Азиз Хан курировал работу координационного центра (в структуре "Отдела северных операций" ISI), ответственного за связи разведки и армии с террористическими организациями, входящими в состав так называемой "Исламской армии" ("Аль-Кайда", "Харакат уль-Моджахеддин", "Лашкар-и Тойба", "Аль-Бадр" "Джаиш Мохаммад"). Действуя из своей штаб-квартиры в Лахоре, Азиз Хан отвечал также за сотрудничество с талибами в области наркоторговли". http://www.agentura.ru/dossier/izrail/p ... /assasins/

Так что не мы, а именно американцы вырастили себе трехголового змея, в виде ИСИ, талибов и Аль-Каиды. Только змей теперь обратился против своего хозяина.

Поди разбели кто там воюет с кем. Вот на днях повязали какого-то высоко чина афганской полиции за сотрудничество с талибами. Там сам чёрт ногу сломит пытаясь разобраться где есть подлый враг. Так и в Пакистане наверно половина спецов воюет с талибами и половина им помогает.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

И что эти данные доказывают? Для чего вы их приводили?
Одна тысяча морских пехотинцев уничтожили 10 талибов?
Ура! Успех! Победа сил НАТО обеспечена!

Общее кол-во потерь превысило 1600 чел. убитыми и почти 5000 ранеными.

Поболее, смотрите мой пост в предыдущей странице. Потери за 2009 год резко выросли. И прогноз на 2010 год еще более мрачный.

Ну если талибы будут по домам сидеть и выходить только чтоб ночью заложить мины на дорогах, а натовцы будут ездить туды-сюды по этим дорогам, то натовские потери будут ощутимые, а толку никакого - так можно "воевать" до второго пришедствия. Надо тактику менять, о чём генштаб и говорил, прося при этом дополнительные 30-40тыс, утверждая что без дополнительного контингента новой тактики не получится. Насколько это пустой трёп - покажет этот год. Если к концу года совсем ничего не поменяется к лучшему, то можно смело умывать руки.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

А теперь вопрос всему блоку НАТО - какого хрена вы сюда притащились? Демонстративно ничего не делать?

Ну как же? Говорят что мы кишлаки стираем с лица земли

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

Если при талибах в 1999 году здесь было произведено, согласно экспертным оценкам, 4565 тонн опия-сырца, то в 2007-м этот показатель вырос до 8200 тонн. Вот и выходит, что за время установления в стране демократического порядка кустарный выпуск опиатов и героина увеличился минимум в 1,8 раза. Страна вышла на второе место в мире после Марокко по производству марихуаны и гашиша, а на «потайных» складах, о местонахождении которых известно каждому ребенку, согласно данным ООН, на случай неурожая мака хранится, по меньшей мере, тысяча тонн чистого героина, формируя что-то вроде «государственного резерва» или «стабилизационного» фонда. Есть данные, что от афганского «грязного» героина афганского в России ежегодно гибнет вдвое больше людей, чем погибло советских солдат за всю почти десятилетнюю войну в Афганистане. Распределение поставляемого из-за Пянджа дурмана таково: в Европу и соседние азиатские страны уходит по 30 процентов «традиционного урожая», остальные 40 % — в Россию.
Иными словами, все эти устремления коалиции далеки от альтруистических намерений восстановить мир и демократию, накладывают отпечаток, в первую очередь, на моральную сторону вопроса, выказывают истинный интерес вовлеченных в конфликт стран к решению афганской проблемы".

Гм, может всё же не стоит брать пик добычи опия в 2007г и с ним бегать как с флагом? Уже всё же 2010г на дворе... может будем уже новыми цифрами оперировать или они не такие внушительные как вам надо? Я не утверждаю что там всё розово, но давайте не будем чернить ситуацию без меры.
http://www.unodc.org/unodc/en/drugs/afg ... urvey.html
http://www.unodc.org/unodc/en/frontpage ... cline.html

In its Afghan Opium Survey 2009 (summary findings) released in Kabul on 2 September 2009, UNODC reports that "the bottom is starting to fall out of the Afghan opium market". Opium poppy cultivation is down by 22 per cent, opium production is down by 10 per cent and prices are at a 10-year low. The number of poppy-free provinces has increased from 18 to 20, and more drugs are being seized thanks to more robust counter-narcotics operations by Afghan and NATO forces. "At a time of pessimism about the situation in Afghanistan, these results are a welcome piece of good news and demonstrate that progress is possible", said UNODC Executive Director Antonio Maria Costa.

 

[Aleks]

Ну ладно идеалогия, но если бы там всё контролировалось, то не развалилось бы в короткое время как вы ушли. Просто находились, перемещались, духов немного сшибали... и никакого толку - ушли и на этом комедия закончилась. Не было контроля - была иллюзия... как впрочем и сейчас.

пока с райкома не позвонили и наши лизоблюды не обрезали каналы поставки вооружения и боеприпасов - сидели там наши ставленники и вполне успешно отбивались от талибов.
Опять же взгляните на советские карты размещения войск 40й армии - получается вполне дееспособный скелет страны, который контролировался нашими войсками... и под контролем были многие регионы страны.
посшибали... смотря как посшибать - например сшибить блокаду с коммуникаций, установить над ними контроль и провести продовольствие.
ИМХО 40я армия действовала намного эффективней чем нынешние контингенты сборной солянки из стран НАТО. а не сидела в городах, ограничиваясь предвыборными операциями.
Иллюзии конечно были, но по крайней мере нас почему-то помнят ещё и с хорошей стороны. А вот как будут помнить тех кто пришёл на наше место?

 

[StasV405]

До этого времени ему нужен минимум проблем и он пытается договориться с теми талибами, которые считают что в их интересах договориться с центральным правительством, чтоб переждать пока уйдут натовцы

Обьясни. зачем ждать пока натовцы уйдут? Их не для того в котел заманили. Натовцы это богатенькие буратины. Их трясут за ногу, а денежки так и сыплются. Карзай знает что его повесят. Поэтому хочет хотя бы большую армию от США. США обещают что будут финансировать и армию и его. Только вот не в деньгах счастье, а во власти. Денег и у талибов будь здоров.
Ну нечего предложить натовцам и США талибам.

 

[dron]

Ну ладно идеалогия, но если бы там всё контролировалось, то не развалилось бы в короткое время как вы ушли.

вот именно там держалось все именно на наших ВС. на наших деньгах. не развались Союз, держалось бы дальше. ушли наши, ушли деньги для одной стороны. в то время как деньги для другой стороны не переставали поступать. посмотрим, что будет с Карзаем, когда ваши войска уйдут. хотя скорей всегоничего не будет, он уйдет вместе с ними, если не дурак, и будет т.н. "президентом в изгнании" :grin:

Не было контроля - была иллюзия...

как раз наоборот - в то время мы практически весь афгоан контролировали, в отличии от вас. один из главных показателей - проведение активных мероприятий, которые заканчивались достижением вполне конкретных целей, чего у вас не наблюдается. у вас только "демонстрация" и "показывание решимости", больше ничего...

но может удасться им внушить что нужное нам мнение и есть на самом деле ихнее мнение

успехов. это будет действенным, пока внушение будет подкрепляться финансами. ну или по крайней мере платой за "крышу", как, ЕМНИП, итальянцы... дожили... пришли в чужую страну, оккупировали и башляют ей же за то, чтобы оккупантов не трогали...

Чего-то я не понял... вы серьёзно утверждаете что перевоз грузов через советскую границу в Афган равносилен по сложности задачи и стоимости перевозу грузов через океан плюс хаотичный Пакистан?

было даже немного сложнее, т.к. нам противостояли не только талибы, но и США (косвенно).

Ну если талибы будут по домам сидеть и выходить только чтоб ночью заложить мины на дорогах, а натовцы будут ездить туды-сюды по этим дорогам, то натовские потери будут ощутимые, а толку никакого - так можно "воевать" до второго пришедствия.

согласен.

Надо тактику менять, о чём генштаб и говорил, прося при этом дополнительные 30-40тыс, утверждая что без дополнительного контингента новой тактики не получится. Насколько это пустой трёп - покажет этот год.

с другой тактикой надо было в эту страну приходить.

Насколько это пустой трёп - покажет этот год.

скорей всего да, пустой треп...

Если к концу года совсем ничего не поменяется к лучшему, то можно смело умывать руки.

а как же ДЕМОКРАТИЯ? а как же борьба с терроризмом? нет уж, давайте идти до конца. иначе как же мировое сообщество без вас? Афган и Иран угрожают всему миру, и единственный спаситель всея человечества хочет умыть руки? нет уж, сражайтесь до конца. взялся за гуж, не говори что Ингуш...

 

[Kaa]

Им осталось еще за Иран взяться, с проведением наземной фазы операции.
Чтобы наступила полная Ж....па!

Из другой ветки. Примите и распишитесь! Бабло Америки доставлено по назначению.

Подлинной причиной интереса американцев к Афганистану всегда была «американская мечта» о строительстве через территорию этой страны газопровода с выходом в глубоководный порт. После прихода к власти талибов им даже было предложена транзитная оплата в размере 15 центов с каждой тысячи кубометров газа. Как писал в Guardian 20 сентября 2003 года Джон Пилджер, правительство Клинтона было нефтегазовой хунтой, озабоченной исключительно такого рода проектами. Но на смену Клинтону пришла еще более озабоченная энергетическими проектами администрация Джорджа Буша-младшего, в составе которой были выдающиеся представители нефтегазового лобби: вице-президент Чейни, представлявший интересы сразу девяти нефтегазовых компаний и госсекретарь Кондолиза Райс, имеющая в своём послужном списке должность директора Шеврон-Тексако, ответственного за Центрально-Азиатский регион и Пакистан. Именем чернокожей леди был даже назван один из нефтеналивных танкеров, принадлежащих этой компании, однако вскоре он был переименован в Altair Voyager, поскольку в американской прессе разразился скандал с обвинениями в недопустимой ангажированности Райс нефтяными концернами.

Этот факт признает и Збигнев Бжезинский, который в своей знаменитой книге «Великая шахматная доска: господство Америки и его геостратегические императивы»:

«Ключом к мировому господству является Центральная Азия, занимающая стратегическое положение между конкурирующими центрами силы и огромными нефтяными и газовыми богатствами. Выражаясь брутальным языком античных империй, главный императив имперской стратегии – не давать варварам сомкнуть ряды и выступить против нас единым строе»

http://win.ru/school/3041.phtml

 

[dron]

Kaa, это всем уже давно известно. просто об этом замалчивается, ибо после таких утверждения непременно появляются крики - "а докажите!" и т.д. лицемерие во всей его красе...

 

[Lanteh]

Россия отказалась воевать в Афганистане
http://lenta.ru/news/2010/02/09/never/

Пока американцы там, нам там делать нечего.
Пушечным мясом пусть латыши с грузинами выступают.

Я думаю РФ вернётся в Афганистан когда от туда сбежит НАТО во главе с Ястребами.
Вопрос только в том сколько там продержаться американцы и сколько оружия там оставят.

 

[Journeyman]

А вот в новой игре Противостояние 3D "Перезагрузка" у разработчиков интересный взгляд - Россия ввела войска на территорию Афганистана-Таджикистана, и начала карательные операции в приграничных к Таджикистану районах.
Далее началась 10и дневная война с США, талибами и Пакистаном, - 12 миссий как раз об этом.
А заканчивается игра цитатой из доклада ООН, что после ввода войск США в Афганистан, Россия стала захлёбываться наркотой, а народа в год умирает в 2 раза больше чем за 15 лет войны в Афганистане.

p.s. всем рекомендую эту игрушку - я думаю многим она понравится.

 

[Aleks]

Journeyman
Это какая-то идеальная российская армия... но интересная игруха! Вапфаре как прототип :OK-)
Но один минус - мой Боливар игру тащит кое-как (но играбельно). В принципе до середины дойду.
А вот что дальше? Расскажите :OK-)

 

[Kaa]

Offtop завершайте. Для обсуждения игр есть соответствующая ветка.

Интересное событие. http://www.lenta.ru/articles/2010/02/11/charlie/
Хотел бы сказать, скатертью дорога, но карму портить не хочу.

 

[Aleks]

кесарю кесарево

 

[Связист]

Цитата-Главным козырем моджахедов в борьбе с советскими вертолетами стали реактивные гранатометы системы "Стингер". Как говорил Уилсон: "Мы не можем позволить босым, полуодетым людям продолжать кидаться в русские вертолеты камнями". И в 1986 году он добился своего - с появлением в Афганистане "Стингеров" советские летчики стали нести значительные потери. По словам самого Уилсона, момент, когда "афганское небо очистилось", был самым счастливым в его жизни. Наверно оттого и умер что над всей Афганией опять ,,безоблачное небо" Ну а слова ,,реактивные гранатометы системы "Стингер"" сразили

 

[Aleks]

ну там ребята часто описываются - совершают описки.
Будто бы до этого у них иранских Игл (что интересно частично Египетских) и американских Красноглазок не было.
конечно Стингер был совершеннее, что доставило неприятностей пилотам - усложнились условия для атаки целей и время огневого воздействия. Кроме того подняли потолок для летательных аппаратов (ИМХО) с которого работать надо по целям.

 

[Kaa]

По мемуарам и документам, ПЗРК FIM-92A Стингер стал реальной проблемой для советских ВВС. Особенно когда моджахеды освоили тактику его применения и стали их получать в больших количествах. Обычно на операцию операторы шли имея по 2-4 тубуса для ракет.

У американцев таких проблем нет и не было. Хотя для профилактики можно бы поставить штук 200-300 ПЗРК "Игла-С" или хотя бы китайских клонов ПЗРК "Игла-1". Потом послушать маты американских пилотов в прямом эфире. Оценить "эффективность" ВВС НАТО в условиях нулевого противодействия ПВО с земли.

 

[Lanteh]

Переодетый полицейским смертник взорвал американскую базу в Афганистане
http://lenta.ru/news/2010/02/11/base/

Известие об атаке на американскую военную базу пришло в то время, когда американские и афганские силы безопасности продолжают осаду городка Марджех (Marjeh) в провинции Гильменд, в котором укрылись талибы.

Вот так они яростью кобры взяли всё под контроль, хз сколько времени осождая городок.