Афганистан

[Kaa]

Генеральный секретарь Североатлантического альянса Андерс Фог Расмуссен заявил на 46-ой Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности о том, что силы ИСАФ в Афганистане увеличатся в 2010 году на 39 тысяч человек. Они будут защищать население и обучать афганские силы безопасности.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=340507

Итого в сумме войск США и НАТО будет в 2010году порядка 180 тысяч человек.

Плюс к этому.

К 2012 году Афганистан должен иметь 300 тыс полностью подготовленных и вооруженных военных и полицейских, чтобы взять на себя основную ответственность за контроль ситуации в большей части страны, и "перестать быть бременем для международного сообщества". Об этом заявил, выступая сегодня здесь на 46-ой Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности, президент Афганистана Хамид Карзай.

СССР хватало 83 тысяч военнослужащих чтобы контролировать ситуацию с гораздо более серьезным противником (как по численности, так и по подготовке).
Мельчает НАТО, мельчает. Сдается мне хваленная ударная мощь - дутый пузырь.

 

[v40668273]

Да как в фильме "Кандагар", убегать по бырому во время намаза и все. Да тему откроют Кандагар.

 

[Ламер]

Сдается мне хваленная ударная мощь - дутый пузырь.

Конечно! Предлагаю расформировать ВС РФ. С НАТО справится и МВД.

 

[РС-24]

С НАТО справится и МВД.

С НАТО прекрасно справятся РВСН, обратив все города США и Европы в пыль

 

[shmak]

Я подозреваю что для начала они хотели продемонстрировать талибам что они могут беспрепятственно войти на их территорию, намекнуть что может быть и хуже, чтоб склонить умеренных талибов к переговорам с правительством (Карзай вроде болтает про примирение).

Честно говоря такой бред. Войти на территорию. Да их заманили в ловушку. Затянули. А США повелись. Намекнуть что хуже?! :grin: Хуже только американцам которые воюют там. А талибы - полузвери которые только рады, что зашел дядя Сэм с широким карманом. Это просто мана небесная для талибов. Теперь им (талибам) есть кого грабить и воровать, и есть что грабить. Вам уже писал какой то форумчанин - не бывает умеренных талибов - это фантастика, вымысел голливуда, так же как и подкупить Таллибан. А Карзай, ну не знаю как вы, а мне он подсознательно Ющенко напоминает. Да только талибы не демократы, не толерантны и к европейским идеалам не стремятся.
В общем если американские генералы и т. п. так рассуждают...

Какая ловушка? Там практически никакого сопротивления не было. Американцы прошли и ушли и грабить не кого... талибы конвои из Пакистана грабят. Может и нет умеренных талибов, но есть непримиримые и есть те которые готовы на перемирие чтоб ждать своего часа. Если это даст время чтоб укрепиться центральному правительству, то это приемлимый вариант. Да в принципе я считаю что основная задача должна быть укреплением правительства на Севере, а ситуация на Юге наверно всегда будет напряжённой... как в Пакистане. Можно ли это переломить я не знаю, но надеюсь что можно хотя бы достигнуть патовой ситуации когда правительство и радикалы вечно воюют за место под солнцем и им не до мирового терроризма.

 

[StasV405]

Какая ловушка? Там практически никакого сопротивления не было. Американцы прошли и ушли и грабить не кого... талибы конвои из Пакистана грабят. Может и нет умеренных талибов, но есть непримиримые и есть те которые готовы на перемирие чтоб ждать своего часа. Если это даст время чтоб укрепиться центральному правительству, то это приемлимый вариант. Да в принципе я считаю что основная задача должна быть укреплением правительства на Севере, а ситуация на Юге наверно всегда будет напряжённой... как в Пакистане. Можно ли это переломить я не знаю, но надеюсь что можно хотя бы достигнуть патовой ситуации когда правительство и радикалы вечно воюют за место под солнцем и им не до мирового терроризма.

Что значит пришли и ушли? Они же там до сих пор. Когда говорят о договориться с Талибами - бред. Что могут предложить американцы талибам кроме денег? Деньги им нужны, но зачем уступать что либо, если можно самим взять? Могут предложить не убивать талибов и отпускать их в замен того что они воевать против них больше не будут, но для этого нужно всего ничего - начать с ними реально бороться и бороться своими руками. Естественно это не приемлемо - потери будут колоссальными.
А тех кого поймали полицейские и афганская армия отпустят и они тут же начнут воевать снова. Ведь на то он и талиб. А договорится американцы могут договорится с местными кишлаками. Отвалят бабло местным мулам, а те в замен не будут обстреливать их ночью.
В общем денег у сша мало. Да и о каких деньгах речь. американцы никак не поймут что верхушка у талибов не собирается быть марионеткой, обеспечена и принципиальна. Именно поэтому с ними нельзя договорится по тем предложениям которые выдвигают американцы. Не за деньги воюют. За власть и властью делится ни с США ни с Россией ни с ЕС не собираются. Им не надо никаких старших братов, союзников и наместников. Они сами по себе. Вот такой вот компот.
Именно по этому США в безвыходной ситуации. выйдешь - посчитают сбежали, но сбежали даже не добившись близко результатов СССР. Правительство - свергнут тут же. Карзай не легитимный правитель. В выборах не участвовал представитель талибов. А талибы могут весь Афганистан перекопать. Исходя из выше сказанного армия отвернется от Карзая моментально. В общем начудили американцы. Кого можно на практике противопоставить талибам кроме армии и полиции Афганистана?

 

[shmak]

Какая ловушка? Там практически никакого сопротивления не было. Американцы прошли и ушли и грабить не кого... талибы конвои из Пакистана грабят. Может и нет умеренных талибов, но есть непримиримые и есть те которые готовы на перемирие чтоб ждать своего часа. Если это даст время чтоб укрепиться центральному правительству, то это приемлимый вариант. Да в принципе я считаю что основная задача должна быть укреплением правительства на Севере, а ситуация на Юге наверно всегда будет напряжённой... как в Пакистане. Можно ли это переломить я не знаю, но надеюсь что можно хотя бы достигнуть патовой ситуации когда правительство и радикалы вечно воюют за место под солнцем и им не до мирового терроризма.

Что значит пришли и ушли? Они же там до сих пор. Когда говорят о договориться с Талибами - бред. Что могут предложить американцы талибам кроме денег? Деньги им нужны, но зачем уступать что либо, если можно самим взять? Могут предложить не убивать талибов и отпускать их в замен того что они воевать против них больше не будут, но для этого нужно всего ничего - начать с ними реально бороться и бороться своими руками. Естественно это не приемлемо - потери будут колоссальными.
А тех кого поймали полицейские и афганская армия отпустят и они тут же начнут воевать снова. Ведь на то он и талиб. А договорится американцы могут договорится с местными кишлаками. Отвалят бабло местным мулам, а те в замен не будут обстреливать их ночью.
В общем денег у сша мало. Да и о каких деньгах речь. американцы никак не поймут что верхушка у талибов не собирается быть марионеткой, обеспечена и принципиальна. Именно поэтому с ними нельзя договорится по тем предложениям которые выдвигают американцы. Не за деньги воюют. За власть и властью делится ни с США ни с Россией ни с ЕС не собираются. Им не надо никаких старших братов, союзников и наместников. Они сами по себе. Вот такой вот компот.
Именно по этому США в безвыходной ситуации. выйдешь - посчитают сбежали, но сбежали даже не добившись близко результатов СССР. Правительство - свергнут тут же. Карзай не легитимный правитель. В выборах не участвовал представитель талибов. А талибы могут весь Афганистан перекопать. Исходя из выше сказанного армия отвернется от Карзая моментально. В общем начудили американцы. Кого можно на практике противопоставить талибам кроме армии и полиции Афганистана?

Ну зачем так хмуро?
С талибами хочет договариваться Карзай, потому что ему нужно время чтоб ему армию подготовили до желаемого уровня (300тыс). До этого времени ему нужен минимум проблем и он пытается договориться с теми талибами, которые считают что в их интересах договориться с центральным правительством, чтоб переждать пока уйдут натовцы и потом опять начать воевать на полную катушку. Дальше всё будет развиваться на основе нескольких неизвестных факторов (любое гадание на кофейной гуще будет основываться на величине вашего пессимизма или оптимизма):

1) Сумеют ли натовцы подготовить дееспособную и надёжную афганскую армию в нужном колличестве.
2) Когда уйдут американцы-натовцы и уйдут ли полностью или оставят ограниченный контингент поддержки.
3) Будут ли договариваться кто-либо из талибов (хотя бы временно).
4) Сумеют ли провести более честные выборы в следующий раз и будет ли прогресс в ограничении коррупции в правительстве Карзая.
5) Сумеют ли настроить достаточно инфраструктуры чтоб зародить некоторую надежду на будущее у афганцев.
6) Сумеют ли наладить сельское хозяйство за счёт уменьшения наркодобычи.

 

[Kaa]

Да как в фильме "Кандагар", убегать по бырому во время намаза и все. Да тему откроют Кандагар.

Замечательный фильм, смотрится на одном дыхании. С атмосферой тоже постаралась.
Не понял только, где снимали. Неужели в Афганистане?

Сдается мне хваленная ударная мощь - дутый пузырь.

Конечно! Предлагаю расформировать ВС РФ. С НАТО справится и МВД.

Для начала пусть 180 тысячная группировка НАТО справится с голозадыми талибами, вооруженными АК и РПГ-7. 3 бригады подготовленные по стандартам НАТО драпали от рот 76ПДД и бтг 19МСД, так, что даже следа не осталось. Пустое шоссе до Тбилиси. Ни одного военного или полицейского.

Какая ловушка? Там практически никакого сопротивления не было. Американцы прошли и ушли и грабить не кого... талибы конвои из Пакистана грабят. Может и нет умеренных талибов, но есть непримиримые и есть те которые готовы на перемирие чтоб ждать своего часа

Теперь на минуту представим, что Иран и Китай сильно обиделись на США.
И решили помогать талибам. Иран подкинет ПЗРК, ПТУР, мин, гранатометов, НУР (типа тех, что поставляют Хезболла), средств связи, инструкторов КСИР. Китай тайными тропами через Кашгар доставят новейших ПЗРК, ПТУР, ПНВ, снайперки, глушилки GPS, противоптическое оборудование и остального до кучи. Плюс трудолюбивые китайские инструкторы уйгуры организуют непрерывное обучение в лагерях на территории Пакистана.

Все это было в 1980-1989гг (на уровне тех лет). И СА справлялась с задачами в два раза меньшим контингентом. Выводы вы упорно сделать не хотите.

 

[shmak]

Теперь на минуту представим, что Иран и Китай сильно обиделись на США.
И решили помогать талибам. Иран подкинет ПЗРК, ПТУР, мин, гранатометов, НУР (типа тех, что поставляют Хезболла), средств связи, инструкторов КСИР. Китай тайными тропами через Кашгар доставят новейших ПЗРК, ПТУР, ПНВ, снайперки, глушилки GPS, противоптическое оборудование и остального до кучи. Плюс трудолюбивые китайские инструкторы уйгуры организуют непрерывное обучение в лагерях на территории Пакистана.

Все это было в 1980-1989гг (на уровне тех лет). И СА справлялась с задачами в два раза меньшим контингентом. Выводы вы упорно сделать не хотите.

Какие выводы? Ещё одна группа "неизвестных факторов".

 

[СтепАНыч]

СССР хватало 83 тысяч военнослужащих чтобы контролировать ситуацию с гораздо более серьезным противником (как по численности, так и по подготовке).
Мельчает НАТО, мельчает. Сдается мне хваленная ударная мощь - дутый пузырь.

Сравните пожалуйста потери.

 

[Kaa]

СССР хватало 83 тысяч военнослужащих чтобы контролировать ситуацию с гораздо более серьезным противником (как по численности, так и по подготовке). Мельчает НАТО, мельчает. Сдается мне хваленная ударная мощь - дутый пузырь.

Сравните пожалуйста потери.

Чтобы сравнить потери, нужно
а. точные данные со стороны США и ISAF (у нас их нет и долго еще не будет)
б. масштаб операций и соотношение сил. Оно явно не в пользу войск НАТО.
Сидеть на базах и контролировать дороги, это не проводить операции по штурму Паншдерского ущелья или проводить операции уровня "Магистраль".
Караваны контингент ISAF тоже не перехватывает. Некому слать подарки тоннами.

 

[shmak]

СССР хватало 83 тысяч военнослужащих чтобы контролировать ситуацию с гораздо более серьезным противником (как по численности, так и по подготовке).
Мельчает НАТО, мельчает. Сдается мне хваленная ударная мощь - дутый пузырь.

Сравните пожалуйста потери.

Ещё вопрос... если СССР так уж "контролировал ситуацию", то зачем понадобилось уходить и почему всё развалилось как ушли?

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Чтобы сравнить потери, нужно
а. точные данные со стороны США и ISAF (у нас их нет и долго еще не будет)
б. масштаб операций и соотношение сил. Оно явно не в пользу войск НАТО.
Сидеть на базах и контролировать дороги, это не проводить операции по штурму Паншдерского ущелья или проводить операции уровня "Магистраль".
Караваны контингент ISAF тоже не перехватывает. Некому слать подарки тоннами.

Ну допустим СССР не приходилось слать грузы через океан и потом ещё гнать грузы через чужую территорию (Пакистан). У США свои трудности, а у СССР были свои. Их сравнивать - всё равно что писками меряться.

 

[v40668273]

Kaa
Кандагар снимали в Марокко. Тоже смотрел, думал шо такой короткий. а после фильма много вопрос возникает к киносоюзу, че типа трудно такие снимать фильмы и дешевые и интересные.

 

[dron]

Сравните пожалуйста потери.

эти потери вызваны целым рядом факторов - начиная от ведения АКТИВНЫХ действий по борьбе с экстремистами, заканчивая огромной поддержкой экстремистов (от финансовой до технической и оперативной) развитыми странами. сейчас все с точностью до наоборот - активность минимальна и поддержка минимальна.

Ещё вопрос... если СССР так уж "контролировал ситуацию", то зачем понадобилось уходить и почему всё развалилось как ушли?

потому что Союз развалился, вот и ушли. почему все развалилось как ушли - а с развалом Союза и с уходом контингента поддержку экстремистам никто не отменял, а поддержка от союза приказала долго жить... вот все и развалилось...

Ну допустим СССР не приходилось слать грузы через океан и потом ещё гнать грузы через чужую территорию (Пакистан).

сложность надуманная.

 

[Kaa]

Ещё вопрос... если СССР так уж "контролировал ситуацию", то зачем понадобилось уходить и почему всё развалилось как ушли?

Вопрос не по адресу. Спрашивайте у бывшего руководства СССР. Миста Горбачев.
Мир во всем мире, перестройка. Да и идеология в стране к 1990 году круто поменялась.
Войска вводили чтобы поддержать "коммунистический режим" и помочь построить "братскому народу" Афганистана социалистическое будущее.

Ваши тоже "свободу и демократию" пытаются нести в неокрепшие умы афганских крестьян и ремесленников. Тоже не вышло. Обама уже объявил что в 2011 года ваши войска сматывают удочки.

Мое личное мнение - нельзя навязать Афганистану что-либо извне. Это пытались сделать десятки завоевателей от Македонского до современных МакКристалов.

Ну допустим СССР не приходилось слать грузы через океан и потом ещё гнать грузы через чужую территорию (Пакистан). У США свои трудности, а у СССР были свои. Их сравнивать - всё равно что писками меряться.

Прекращайте писать околесицу. Все прекрасно снабжалось по каналам ЦРУ и Госдепа.
Грузы шли караванами. И не только из США. Из Великобритании. Европы. Китая.
Пакистан активно помогал, начиная от стратегического руководства операциями (разведка ИСИ Пакистана), заканчивая развертыванием лагерей подготовки и прямой поддержкой авиацией на последнем периоде войны. Даже успели несколько советских самолетов с F-16 завалить.

Cейчас разведка и войска Пакистана наоборот воюют с талибами, т.к. целый регион внутри страны (Вазиристан и Зона племен) фактически откололся и стал независимым.
Хотя еще десять лет назад пакистанская разведка активно поддерживала талибов и различные террористические группировки (под модным сейчас названием Аль-Каеда).

"В середине февраля в структуре ISI действительно произошли определённые изменения, однако причины их имели гораздо более глубокий характер. Прежде всего это связано с общим изменением ситуации в регионе, особенно в Афганистане и центральноазиатских государствах бывшего СССР. С середины 90-х ISI опиралась здесь главным образом на ваххабитов из пуштунских племён, а также на блок региональных и международных исламистских организаций (возгаавляемый "Аль-Кайдой") и их пакистанских союзников (особенно "Джамиат Улема-и-Ислам" и "Джамаат-и-Ислами"). Однако сейчас такая стратегия сильно устарела. В последние полгода не только поменялась ситуация в Афганистане, где выросла роль северных народов страны (таджиков, хазарейцев и других), а также России и Ирана. Наиболее существенным фактором стал для ISI пересмотр региональной политики главных стратегических партнёров Исламабада - США и Саудовской Аравии. Кадровые перестановки в ISI касались среднего офицерского звена и в основном были связаны с работой ISI на Северном Кавказе, в Центральной Азии и северной части Афганистана. Информация о них держалась Исламабадом в строгом секрете. Кадровые перестановки, проведённые в Межведомственной разведке в начале октября, напротив, широко освещались западными СМИ с соответствующим "пропагандистским" обеспечением".

"Одновременно со сменой руководства Межведомственной разведки был смещён со своей должности первый заместитель начальника штаба армии генерал-лейтенант Мохаммад Азиз Хан. До прихода к власти Наваза Шарифа в 1997 году он являлся заместителем шефа ISI, а затем был переведён Мушаррафом в генштаб армии, в главное управление военной разведки. С середины 90-х и до прошлой осени вне зависимости от своей официальной должности Азиз Хан курировал работу координационного центра (в структуре "Отдела северных операций" ISI), ответственного за связи разведки и армии с террористическими организациями, входящими в состав так называемой "Исламской армии" ("Аль-Кайда", "Харакат уль-Моджахеддин", "Лашкар-и Тойба", "Аль-Бадр" "Джаиш Мохаммад"). Действуя из своей штаб-квартиры в Лахоре, Азиз Хан отвечал также за сотрудничество с талибами в области наркоторговли". http://www.agentura.ru/dossier/izrail/p ... /assasins/

Так что не мы, а именно американцы вырастили себе трехголового змея, в виде ИСИ, талибов и Аль-Каиды. Только змей теперь обратился против своего хозяина.

 

[ISUZU]

К 2012 году Афганистан должен иметь 300 тыс полностью подготовленных и вооруженных военных и полицейских, чтобы взять на себя основную ответственность за контроль ситуации в большей части страны, и "перестать быть бременем для международного сообщества". Об этом заявил, выступая сегодня здесь на 46-ой Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности, президент Афганистана Хамид Карзай.

СССР хватало 83 тысяч военнослужащих чтобы контролировать ситуацию с гораздо более серьезным противником (как по численности, так и по подготовке).
Мельчает НАТО, мельчает. Сдается мне хваленная ударная мощь - дутый пузырь.

Только , вот советская армия имела куда большую свободу чем нато. Например свободно стирать с лица земли целые кишлаки в которых прятались моджахеды. Градами сносили со всем населением.
Нато все-таки цвилизованее. такое себе не могут позволить.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:

И какой еще контролировать ситуацию? СА не сумела уничтож моджахедов. Они все 10 лет бились с СА

 

[СтепАНыч]

А сейчас талибы должны зашибвть большие деньги от накротрафика, не могут ли они закупать оружие? Допустим у китая?

 

[Kaa]

Только , вот советская армия имела куда большую свободу чем нато. Например свободно стирать с лица земли целые кишлаки в которых прятались моджахеды. Градами сносили со всем населением.

Хватит повторять этот бред в виде всем известных "штампов". 9-ю роту насмотрелись?

Нато все-таки цвилизованее. такое себе не могут позволить.

Примерно как разбомбить 100 человек, не разбирая где талибы, а где дети?
Или повесить надписи на английском "Не подходить ближе 50 метров к машине" и расстреливать любого, кто даже букв не знает?

 

[Wann]

СА не сумела уничтож моджахедов. Они все 10 лет бились с СА

А НАТО что, почти за 9 сумела?

 

[студент]

СА не сумела уничтож моджахедов. Они все 10 лет бились с СА

Маленькое уточнение: для СА моджахеды на территории Пакистана были недосягаемы. Со всеми своими лагерями, базами и прочей инфраструктурой. У США такой проблемы вроде нет, хотя бы номинально...