Афганистан

Как долго США будут воевать в Афганистане?

  • Менее 2000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 2000 до 3000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • От 3000 до 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%
  • Более 5000 чел. убитыми

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
  • Опрос закрыт .

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
СтепАНыч написал(а):
А сейчас талибы должны зашибвть большие деньги от накротрафика, не могут ли они закупать оружие? Допустим у китая?
Зачем? :think: Когда в соседнем Пакистане в зоне племен целые контрафактные фабрики работают, от АК-47 до РПГ и простых НУРСов клепают.

1994 год. Пакистан

"В населенном пункте Дара все трудоспособное население (около-20 тысяч человек) занято, в основном, производством, хранением и продажей оружия. В дуканах (маленьких магазинчиках) и совмещен­ных с ними мастерских ремесленников в полном ассортименте пред­ставлено стрелковое оружие (пистолеты, автоматы, пулеметы, грана­тометы) известных систем (ТТ, ПМ, АКМ и др.), а также собственного производства - от облегченной модификации автомата Калашникова (по цене 250-300 долларов США, а заводской АКМ стоит здесь 400 дол. США) до стреляющих "авторучек", однозарядных под мелкокалиберные боеприпасы. Именно такие "стволы" к нашему изумлению, были пода­рены каждому члену делегации и опробованы хозяином здесь же у дукана. До Исламабада нам их переправили работники пакистанской спецслужбы, а при отъезде мы с благодарностью вернули их сопровождавшему делегацию сотруд­нику МИД Пакистана. На улице - дороге через поселок, у дуканов и внутри них бы­ли сложены целые штабеля цинковых коробок с боеприпасами ("цинки") и мин различных типов. Всё время пребывания делегации в н.п.Дара в мастерских про­должалась сборка оружия, а вокруг шла беспорядочная стрельба из различных видов оружия. Члены делегации делали вид, что не обра­щают на нее никакого внимания". http://artofwar.ru/a/ablazow_walerij_iw ... a048.shtml

Талибам ничего сложнее РПГ в руки давать нельзя. Школы ведь зло, про ВУЗы промолчу. Медресе им заменит все технические и военные знания (посмотрите Кандагар, этот момент тонко обыгран). :-D
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
студент написал(а):
ISUZU написал(а):
СА не сумела уничтож моджахедов. Они все 10 лет бились с СА
Маленькое уточнение: для СА моджахеды на территории Пакистана были недосягаемы. Со всеми своими лагерями, базами и прочей инфраструктурой. У США такой проблемы вроде нет, хотя бы номинально...
Именно. Мочат в сортире. Сначала авиацию плотно применяли, после уничтожения пары тройки кишлаков с большими гражданскими потерями, по сценарию описанному выше ISUZU, правительство Пакистана возмутилось. После чего ЦРУ и ВВС перешли на использование беспилотников. Весьма эффективно заметим. Так оба влиятельных руководителя талибов - Бейтулла Мехсуд и Хакимулла Мехсуд были уничтожены в ходе таких рейдов.
Также есть свидетельства работы спецназа ЦРУ и ВС США на территории зоны племен (по крайне мере в начальный период войны они туда забрасывались).

Один из немногих эпизодов насчет цивилизованного НАТО.

Американцы убивают мирных жителей

В результате авиаударов самолетов ВВС США по деревне Шейхан, находящейся на востоке Афганистана, пострадали мирные жители. Ранее представители США сообщили, что нанесли точечные удары по предполагаемым террористам “Аль-Каеды”.
Однако, как заявляют оставшиеся в живых жители деревни, в результате бомбардировки, в которой участвовали самолеты В-52, были убиты 107 мирных жителей. Не менее 10 человек получили различные ранения.
Представитель одного из местных племен сообщил, что афганцы пригласили американских солдат для того, чтобы те лично убедились в нанесенном деревне ущербе.
Это один из сотен эпизодов ударов по деревням в Афганистане и Пакистане. Желающие могут их найти пачками. Западные СМИ предпочитают закрывать глаза на это.
Ведь это не "свирепые коммунисты империи Зла" уничтожают "гордых афганских повстанцев". А родная бравая авиация ВВС США.

Еще.

ИСЛАМАБАД, 22 августа. Число жертв атаки американского самолета-беспилотника на пакистанскую деревню достигло 21 человека, среди погибших — шестеро детей. Об этом сообщает РБК. Ранее было известно о 12 погибших.
Напомним, накануне американский самолет-беспилотник нанес ракетный удар по предполагаемому местонахождению одного из пакистанских лидеров движения «Талибан» Сиражу Хаггани. Целью атаки стал один из домов в деревне Данде Дарпа Кхель, находящейся в провинции Северный Вазиристан вблизи пакистано-афганской границы, где, согласно агентурным данным, должен был находиться Хаггани. Информации о том, был ли среди погибших разыскиваемый лидер талибов, пока не поступало.
Напомним, американские войска регулярно обстреливают Северный Вазиристан ракетами с воздуха. Во время одного их таких обстрелов был убит лидер пакистанских талибов Байтулла Мехсуд.
Американская беспилотная авиация регулярно наносит ракетно-бомбовые удары по приграничной с Афганистаном Территории племен федерального управления, где нашли прибежище многие экстремисты «Талибана» и «Аль- Каиды»
.
http://www.rosbalt.ru/2009/08/22/665696.html
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
СтепАНыч написал(а):
А сейчас талибы должны зашибвть большие деньги от накротрафика, не могут ли они закупать оружие? Допустим у китая?
Неизвестно, тратятся ли они на какое-либо оружие, но вот следов применения где-либо китайских ПЗРК, ПТУР и прочего оружия, хоть немного сложнее пулемётов,РПГ и миномётов нет. Даже когда зашёл спор в ветке про Су-25 и А-10 про их уствойчивость к ПЗРК, всего был найден один факт обстрела транспортника двумя старыми "стрелами". Больше -ничего. Ни А-10, ни Апач - фактов нет.

Группировка НАТО, превышая аналогичную советскую, по-сути вообще нихрена не делает. Предпринятое широко разрекламированное "крупное наступление" пару месяцев назад привело к трём (!) :aplodir: убитым талибам и таким же потерям коалиции. Маковые поля для них - способ удержать декхан от помощи талибам :)aplodir:). А теперь вопрос всему блоку НАТО - какого хрена вы сюда притащились? Демонстративно ничего не делать?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

СтепАНыч
Новесшие европейские винтовки и ПЗРК? Про ПЗРК не слышал ничего. Про винтовки - было описано, как они их покупали у афганской же полиции. Винтовки - обычные автоматические, типа G-3 и Steyr AUG. Какие преимущества у этого непотребства перед банальным калаханом?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Лось самое забавное апологеты НАТО отпираются от любых фактов и доказательств. По умолчанию НАТО у них круче и подготовленные чем СА, оно гуманнее и цивилизованнее (какой нафиг гуманизм в ВОЙНЕ?), несет демократию и свободу жителям Афганистана.

Причем обычно ничем не подкрепленный треп десятками страниц. Да мы, да у нас, толще всех, да талибы в голубых горах тра-та-та. Поднадоело об одном и том же.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
СтепАНыч
Итак, по-сути, я то же самое и сказал. Пистолеты, автоматы. Плюс одна, специально упомянутая вместе с именем боевика (что само по себе говорит об исключительности факта) снайперка калибра 7,62х51. Оружие подобного класса есть в каждой роте морской пехоты США. М-24 или М-40А1. Про Steyr, G-3 и прочий оружейный хлам я упоминал. В одной статье даже разбиралось, откуда такое счастье. Утверждалось, большая часть поставлялась в качестве помощи афганской полиции, откуда было благополучно унесена самими полицейскими. Теперь ещё раз вопрос - где ПЗРК, ПТУР, ПНВ, РЭБ в массовом количестве? То, что у боевика есть G-3, особого преимущества перед собратом с калашом ему не даст. А уж если речь о G-36 или AUG, то я вообще ему не завидую
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
СтепАНыч написал(а):
То, что афганцы любят приврать - факт известный. Про своё ПВО вполне способны насвистеть. Фактов обстрела не предоставлено. "Возможно" - не "точно". Кроме того, обстрел вполне мог вестись из стрелкового оружия, в т.ч. ДШКМ и КПВ, которые у афганцев ещё с нашей войны в достатке.
 

Lanteh

Активный участник
Сообщения
5.031
Адрес
Россия (Russia)
Ламер написал(а):
Лось писал(а):
месяцев назад привело к трём (!) убитым талибам и таким же потерям коалиции

Чего? Извините, но это бред.

Нарушение п. 2.6 и 2.9 правил форума, ждём от Вас ссылок.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
СтепАНыч написал(а):
http://www.afghanistan.ru/doc/9629.html
ПЗРК
Статья скомпилирована из слухов и домыслов. Фактов не приведено.
На приведенном фото, скорее всего начала 90-х талибы сфотографированы с ПЗРК FIM-92A. Доказательство - вот это фото (машина та же, снята под другим ракурсом).

sring_talib.jpg


http://pvo.guns.ru/other/usa/stinger/index_war.htm
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Lanteh написал(а):
Нарушение п. 2.6 и 2.9 правил форума, ждём от Вас ссылок.
В воскресенье 6 декабря илы НАТО в ходе атаки с воздуха уничтожили 6 талибов, которые занимались закладкой придорожной мины в провинции Лагман. Об этом сообщил полковник Уэйн Шэнкс, пресс-атташе американских сил в Афганистане.

Рано утром во вторник 8 декабря американские летчики уничтожили как минимум троих в племенном районе талибов на северо-западе Пакистана в районе афганской границы – вероятно, в ответ на теракты в Пешаваре и Лахоре накануне.

Тем временем на юге Афганистана около 1000 американских морпехов, при поддержке 150 солдат афганских правительственных сил, продолжают операцию «Ярость кобры», целью которой является разрушение коммуникаций талибов в стратегически важной долине Наузад в провинции Гельманд, чтобы лишить террористов возможностей подвозки продуктов питания и всего прочего.

Пресс-атташе морской пехоты майор Вильям Пелетье сказал в воскресенье 6 декабря, что военные действия дали возможность раскрыть несколько арсеналов оружия, и морпехи вступили в бой с талибами возле Чанголака, к северу от Наузада, в районе, известном как укрепленная база талибов.

Шэнкс сказал, что атака в Наузаде была одной из множества операций в Афганистане, а не крупной операцией. «У нас имеется 22 аналогичные операции, идущие по всей стране», - сказал он.
http://www.7kanal.com/news.php3?id=271041
Это только за неделю и только в пару регионов, а "операции ведутся по всей стране".
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Нато не нужен Афганистан .Не нужен его захват.Все равно войска будут выведены.Другое дело что нато может оставить после себя демократическое правительство .Пусть будет прозападным но демократическим .Это лучше чем фанатики талибы.Посмотреть сейчас-сколько помогают афганистану и все разворовываеться местными чиновниками .Школы для девочек взрывают .Демократическая власть может искоренить все это .Вот у нас в Казахстане Везде взяточники .Демократии нету вообще .Бывший аким алматы храпунов за взятки разрешил застроить горы виллами и гостиницами и вырубить апортовые сады.А теперь уехал в Швейцарию и вошел в число 400 богатейших ее жителей.Назарбай распродал все нефтяные скважины китайцам .Другой министр даже шахты урановые за взятки продавал частным компаниям.Хорошо арестовали .Так что нато бореться с коррупцией и беспределом власти в азиатских странах.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Netstalker
Вопрос только в том, а нужна ли эта самая пресловутая демократия самим афганцам?
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Netstalker написал(а):
.Другое дело что нато может оставить после себя демократическое правительство
А оно сможет? И если правительство таки будет демократическим, каковы шансы, что такое правительство сможет удержатся у власти?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
СтепАНыч
Отвечая на ваш вопрос о потерях. Что удалось найти (везде указываются, что цифры не окончательные). На декабрь 2009 года было убито 930 военнослужащих США в Афганистане и еще около 74 человек за пределами (включая сотрудников ЦРУ).
Но уже после этого были убиты в результате теракта 7 сотрудников ЦРУ, было несколько подрывов на фугасах и даже сбит вертолет.
Суммарные потери ВС США и ЦРУ могут оцениваться в 1000-1100 человек.
Санитарные потери раненными порядка 7 тысяч человек (учитывайте разницу во времени и традиционно высокое качество современной медицинской помощи в армии США). Например.
http://globalist.org.ua/?p=24279
http://www.rbc.ua/rus/top/show/v_boyu_n ... ha11012010

Потери ISAF сложно собрать в одну строку.
"В свою очередь телеканал Sky News сообщил в субботу, что британский военнослужащий, погибший при взрыве в провинции Гельменд, стал 250 солдатом, погибшим с начала операции в Афганистане в 2001 году".

Но например, контингент Великобритании потерял уже более 250 человек убитыми. Канада более 133 человек. Суммарные потери ISAF не менее 600-700 человек убитыми.

Если все сложить, с октября 2001 года получается около 2000 погибших.
Даже при всем бережливом подходе на Западе к жизни солдат - это много за 8 лет.
Впереди еще два года активной компании. Вот тогда и сравним окончательные цифры.

Далее, что предсказывает Пентагон (и что подтверждает наши выводы здесь).

Пентагон: Потери США в Афганистане в 2010г. могут возрасти

Вероятно, в будущем году число потерь среди американских военнослужащих в Афганистане возрастет. Об этом сообщил председатель Объединенного комитета начальников штабов (ОКНШ) Вооруженных сил США адмирал Майк Маллен. Он признал, что это может произойти в связи с увеличением американского контингента, а также решительных действий, которые запланированы на 2010г., передает Associated Press.
М.Маллен, выступая перед военнослужащими, ожидающими отправки в Афганистан, выразил мнение, что борьба с талибами будет "жесткой". Он напомнил, что районы, граничащие с Пакистаном, являются "эпицентром глобального терроризма". Глава ОКНШ отдал должное тому, что уже сделано военнослужащими США, но уточнил, что "многое еще предстоит".

Если начали сравнивать с ОКСА в Афганистане, то лучше почитать сравнение от тех, кто там был. Есть замечательный сайт Art of War, объединяющий ветеранов Афганистана.

"Советскому воину-интернационалисту образца 1979-1989 годов такие бы условия ведения войны в Афганистане, кои сегодня предоставлены «защитникам» «несокрушимой свободы», и он бы чувствовал себя на ней достаточно вольготно. Ни тебе крупных военных операций, ни постоянных контактов с местным населением, настроенным по отношению к тебе преимущественно враждебно. Знай себе отсиживайся в окруженном тремя кордонами внешней обороны, осуществляемой афганскими подразделениями, изолированном от остального мира военном городке или, того лучше, в кабульской «зеленой зоне». Совершай короткие малочисленные вылазки, главным образом, в пропагандистских целях, чтобы продемонстрировать urbi et orbi(1) усердие и рвение, с коим натовская коалиция пытается изловить Осаму Бен Ладена и его сподручных. А если что не так, то вызывай авиацию и бомби всех подряд, не неся за свои действия никакой ответственности. А только знай выражать сожаление по поводу случившегося.
Если бы дело для нас обстояло именно так, то Советский Союз не потерял бы 15 тысяч человек убитыми и пропавшими без вести и еще почти 54 тысячи увечными. Но оперативную ситуацию почти всегда диктовала поставленная перед армейским командованием ОКСВА главная политическая задача – всеми имеющимися средствами, в том числе и военными, поддерживать и обеспечивать построение в Афганистане бесклассового общества. Насколько она была высока и оправдана, судить не берусь. Считаю, это дело историков, причем, последующих поколений, когда споры вокруг этой больной темы улягутся и наступит время беспристрастного анализа. Но тогда приказы сверху, исходящие от высшего политического или военного руководства, даже самые дурацкие, не обсуждались. В ходу было расхожая формула умершего год назад генерал-майора Александра Ляховского, служившего в составе Ограниченного контингента и написавшего подлинный бестселлер «Трагедия и доблесть Афгана», которая крылатой фразой: «Если мне отдадут преступный приказ, то я его выполню, но потом буду себя презирать»".
http://www.artofwar.net.ru/profiles/skr ... znye_voiny
 

Netstalker

Активный участник
Сообщения
414
Адрес
Kazakstan
Лось ну и талибы афганцам не нужны.Одно дело когда им навязывали социалистическую систему-колхозы,отмена частной собственности.Другое дело демократическую власть .У них и была такая власть до 1979 года.И при наджибулле было подобие демократии пока талибы его не свергли.
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск
А может ли быть такое, что США не могут раздавить талибан, потому что им это не надо. И всё это их спектакль?
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Для сравнения:
Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана. Следствием этого стало практически полное искоренение опиумного мака на территории Афганистана: в 2001 г. было произведено всего 185 тонн опиума. Таких рекордных успехов в борьбе с выращиванием опиума не достигало ни одно правительство Афганистана, что подтверждается следующими данными УНП ООН:
С 1979 по 1989 (период присутствия советских войск) производство опиума возросло с 200 тонн до 1200 тонн,
С 1989 по 1992 (период правления Наджибуллы) производство опиума возросло с 1200 тонн до 1970 тонн,
С 1992 по 1996 (период правления моджахедов) производство опиума возросло с 1970 тонн до 2200 тонн,
С 1996 по 2001 (период правления талибов) производство опиума упало с 2200 тонн до 185 тонн,
С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Journeyman написал(а):
Для сравнения:
Вступив в программу УНП ООН по уничтожению посевов опиумного мака и альтернативному развитию сельского хозяйства в июле 2000 года, имам Омар запретил разведение опийного мака на территории Афганистана. Следствием этого стало практически полное искоренение опиумного мака на территории Афганистана: в 2001 г. было произведено всего 185 тонн опиума. Таких рекордных успехов в борьбе с выращиванием опиума не достигало ни одно правительство Афганистана, что подтверждается следующими данными УНП ООН:
С 1979 по 1989 (период присутствия советских войск) производство опиума возросло с 200 тонн до 1200 тонн,
С 1989 по 1992 (период правления Наджибуллы) производство опиума возросло с 1200 тонн до 1970 тонн,
С 1992 по 1996 (период правления моджахедов) производство опиума возросло с 1970 тонн до 2200 тонн,
С 1996 по 2001 (период правления талибов) производство опиума упало с 2200 тонн до 185 тонн,
С 2001 по 2009 (период присутствия американских войск) производство опиума возросло со 185 тонн до 6900 тонн.

По ссылке выше другие цифры

"На словах США выступают против происков наркомафии в планетарном масштабе, в частности, поощряют проамериканское правительство Колумбии в их борьбе с местными партизанами-коммунистами, которые на занятых ими территориях располагают крупнейшими в Латинской Америке плантации «коки».
Но наличие наркотического рая в непосредственной близости от бывших советских республик Средней Азии и Казахстана, граничащего с самым уязвимым в смысле охраны южным подбрюшьем России, похоже, нынешних «демократизаторов» Афганистана особо не интересует. Если при талибах в 1999 году здесь было произведено, согласно экспертным оценкам, 4565 тонн опия-сырца, то в 2007-м этот показатель вырос до 8200 тонн. Вот и выходит, что за время установления в стране демократического порядка кустарный выпуск опиатов и героина увеличился минимум в 1,8 раза. Страна вышла на второе место в мире после Марокко по производству марихуаны и гашиша, а на «потайных» складах, о местонахождении которых известно каждому ребенку, согласно данным ООН, на случай неурожая мака хранится, по меньшей мере, тысяча тонн чистого героина, формируя что-то вроде «государственного резерва» или «стабилизационного» фонда. Есть данные, что от афганского «грязного» героина афганского в России ежегодно гибнет вдвое больше людей, чем погибло советских солдат за всю почти десятилетнюю войну в Афганистане. Распределение поставляемого из-за Пянджа дурмана таково: в Европу и соседние азиатские страны уходит по 30 процентов «традиционного урожая», остальные 40 % — в Россию.
Иными словами, все эти устремления коалиции далеки от альтруистических намерений восстановить мир и демократию, накладывают отпечаток, в первую очередь, на моральную сторону вопроса, выказывают истинный интерес вовлеченных в конфликт стран к решению афганской проблемы".
 
Сверху