Американцы разработали ЭМП-"Электромагнитную Пушку"

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Её снаряды не взрываются. (Что согласитесь в момент удара ПКР крайне радует)
Когда снаряды не взрываются в погребе боезапаса -- это хорошо. Но когда эти же снаряды не взрываются у цели... Это уже очень и очень плохою

MRJING написал(а):
Её снаряды летят намного быстрее и намного дальше обычной пушки.
Толку-то, если это болванки?

MRJING написал(а):
Снаряд Mk171 ERGM стоит под 200 тысяч баксов за штуку. Рельсы как то дешевле серьёзно.
Пока снаряд является болванкой -- да. А вот когда снаряд ЭМ-пушки станет управляемый... :-D То он может вырасти в цене ещё больше, ибо добавится защита электроники от ЭМ-поля...
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
All написал(а):
кто нибудь может внятно объяснить мне назначение этого девайса???? уже долго думаю (понравилось с первого раза :think: ) но пока все что эта штука может сделать можно сделать и другими устройствами и гораздо эффективнее
bearus давал (правда не здесь) ссылку:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/830854
Там, упоминаются "резоны" (предполагаемые)
Нууу... типа, меньший объем, вес и цена ( по сравнению с ракетами) боезапаса.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Когда снаряды не взрываются в погребе боезапаса -- это хорошо. Но когда эти же снаряды не взрываются у цели... Это уже очень и очень плохою
Толку-то, если это болванки?
БОПС тоже просто болванки. А танки ломают красиво и хорошо.
Ломик летящий на большой скорости штука отличная.
Пока снаряд является болванкой -- да. А вот когда снаряд ЭМ-пушки станет управляемый... То он может вырасти в цене ещё больше, ибо добавится защита электроники от ЭМ-поля...
Они обещают сделать ломик управляемым ,я уже приводил данный материал, он будет с GPS наведением. Электроника должна выдерживать 45 тысяч G и магнитные поля согласно из заявлениям.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
БОПС тоже просто болванки. А танки ломают красиво и хорошо.
На дистанции прямой видимости. :-read:

MRJING написал(а):
Они обещают сделать ломик управляемым ,я уже приводил данный материал, он будет с GPS наведением
Да хоть со встроенным экскурсоводом! На дистанции 180 км 10-20-кг болванка, летящая со скоростью 300-350 м/сек (аэродинамика-с!) может вызвать только здоровый смех.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
На дистанции прямой видимости.
Да хоть со встроенным экскурсоводом! На дистанции 180 км 10-20-кг болванка, летящая со скоростью 300-350 м/сек (аэродинамика-с!) может вызвать только здоровый смех.
Представим,что мы запуливаем болванку на 200 км в высоту. Какова будет скорость данной болванки в момент контакта с Землей?
Вес болванки 20 кг, сделана плотность 19300 кг/м³ Вольфрам.
Форма рассчитана на максимальное снижение сопротивления воздуха.
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
MRJING написал(а):
1.Её снаряды не взрываются.
меньшее воздействие на цель
MRJING написал(а):
Её снаряды летят намного быстрее и намного дальше обычной пушки
ракеты летят еще дальше
MRJING написал(а):
Она работает на электричестве
дополнительный источник энергии очень объемный плюс топливо
MRJING написал(а):
Теоретически при развитии данной пушки она сможет сбивать спутники
боюсь предположить какие будут перегрузки чтобы запулить лом на орбиту - ни один металл не выдежит
большая скорость предполагает большие перегрузки - приделать к лому средства корректировки не получится - сломаются, при большом электромагнитном импульсе электроника горит - никаких средств управления... на данном этапе бесполезный девайс
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
All
меньшее воздействие на цель
Что поделаешь.

ракеты летят еще дальше
Но занимают намного больше места и стоят намного дороже.

дополнительный источник энергии очень объемный плюс топливо
Топливо корабль и так с собой везёт, для атомных вообще можно исключить из рассмотрения, источник энергии генератор или реактор самого корабля на котором работает и двигатель. (Смотри Зумвольт) (Или в перспективе атомные корабли с Релганами, Релганы могут вернуть атомные крейсера в море)

боюсь предположить какие будут перегрузки чтобы запулить лом на орбиту - ни один металл не выдежит
большая скорость предполагает большие перегрузки - приделать к лому средства корректировки не получится - сломаются, при большом электромагнитном импульсе электроника горит - никаких средств управления... на данном этапе бесполезный девайс
Ну в данный момент обещают ,что у них будут выдерживать электроника 45 тысяч g , и электромагнитный импульс при этом.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Представим,что мы запуливаем болванку на 200 км в высоту. Какова будет скорость данной болванки в момент контакта с Землей?
Вес болванки 20 кг, сделана плотность 19300 кг/м³ Вольфрам.
Форма рассчитана на максимальное снижение сопротивления воздуха.
Сколько помню, свыше 1М болванке разогнаться не удастся. С какой бы скоростью мы вверх не стреляли, в верхней точке траектории скорость тела равна нулю (вертикальная составляющая). Отсюда проистекает простой вывод: тело в точке попадания должно иметь достаточный заряд ВВ, дабы воздействовать.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

MRJING написал(а):
Ну в данный момент обещают ,что у них будут выдерживать электроника 45 тысяч g , и электромагнитный импульс при этом.
"Обещают" или "выдерживает"?
:-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Максимальная скорость свободного падения тела обусловлено плотностью и аэродинамикой падающего тела. А не ограничена никакими звуковыми барьерами.
Если есть возражения давайте пруфы.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

"Обещают" или "выдерживает"?
Пока обещают. Я там не работаю всё таки.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
MRJING, я с математикой не сильно дружу, :-( но масса источников упоминает термин "Установившаяся скорость падения".
http://elementy.ru/trefil/21215
http://physel.ru/mainmenu-4/-mainmenu-7/71-s-68-.html
Осталось найти эту самую "установившуюся скорость падения" для нашей болванки.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Ну тогда всё объясню как смогу.
Смотрите ситуацию. (Для первого примера возьмём ,что плотность атмосферы, сила тяжести и сам снаряд никак не меняется в полёте)
Падает наш снаряд по формуле свободного падения.
Т.е снаряд получает некоторую кинетическую энергию равную
Где
это прибавка скорости в один момент времени. Т.е ускорение
При этом на снаряд оказывается некоторое аэродинамическое сопротивление
f9dd5d1ba8f9aa961177e8861ec21e79.png

Т.е это можно представить как силу имеющею обратное направление.
Данная сила нарастает с ростом скорости снаряда.
В определённый момент совершено логично скорость снаряда достигнет такой скорости при которой E=X0 и рост скорости прекратится. Т.е будет максимальная скорость свободного падения данного тела или установившиеся скорость падения.
Пока всё понятно?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Далее, если мы возьмем два объекта, имеющих одинаковую форму и объём ,то аэродинамическое сопротивление на всех участках полёта для них будет одинакова.
Но при этом чем тяжелее объект, т.е выше его плотность. Тем больше будет сила E.
Тем самым и больше потребуется сопротивление ,чтобы уравновесить E.
Тем самым повышается максимально возможная скорость которую может получить объект в свободном падении.
Плотность вольфрама в 19.3 раза выше чем плотность человеческого тела.
Т.е E для вольфрама по сравнению с человеческим телом той же формы и объема будет выше в 19.3 раза.
В то же время вы понимаете ,что форма снаряда будет на порядки более подходящей для уменьшения сопротивления.
Тем самым максимальная скорость его будет на порядки выше максимальной скорости человека.
Далее вспомним ,что плотность воздуха и с ним аэродинамическое сопротивление убывает намного быстрее с ростом высоты ,чем g(ускорение свободного падения). Тем самым ,чем выше высота тем больше максимальная скорость свободного падения. Вплоть до световых скоростей.
Далее представим наш снаряд мы запулили на очень большую высоту и он падает. (Плотность воздуха на высоте уже 120 км на 8 порядков ниже ,чем на уровне Земли, в то время как g ниже только на несколько %) тем самым он может набрать такой кинетический импульс который он не успеет сбросить двигаясь в плотных слоях атмосферы, и тем самым его контакт с Землей произойдёт на скорости превосходящих максимальную скорость свободного падения при давлении воздуха на уровне Земли для данного конкретного тела. Причём ,чем выше мы запулим снаряд тем выше будет скорость. Так как он затратит меньшее время для прохождение плотных слоёв атмосферы. И больше получит времени на разгон в более подходящих условиях.(хотя и тут будет определённая макс скорость, но правда с аэродинамикой при настолько больших скоростях незнаком)

Понимаете?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
MRJING, я понимаю. Но хотелось бы всё это увидеть ... в цифрах, что ли? :think:
Пока что у нас с вами всё как-то на пальцах: "должно быть", "теоретически", и т.п.... В общем на уровне "верю-не верю".
Есть где-нибудь данные по конечной скорости снаряда "Парижской пушки"? Эти данные можно было бы использовать в качестве базовой точки.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Просто ну незнаю я, формы снаряда рельсотрона и тем самым ну никак не могу вычислить сопротивления воздуха, а без этого дырка от бублика цена моим точным рассчётам.
Поэтому всё лишь примерно.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
anderman написал(а):
alrick написал(а):
Чем вы предлагаете заменить эту пушку?
Уже сейчас Мк45 снарядом Мк171 ERGM (масса = 50 кг) может стрелять на дальность = 120 км при КВО около 20 метров.
Нету такой.
ERGM не прошла тесты и ее похоронили.

http://www.navytimes.com/news/2008/03/d ... gm_032408/
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.762
Адрес
г. Пермь
Помнится "Разрушители мифов" проверяли возможность убить человека пулей, выпущенной вертикально вверх. Вроде так и не убили. Энергии пули не хватило.
Я понимаю, что шоу -- это не совсем то доказательство, которое можно принять в такой ситуации, но тем не менее.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
All написал(а):
ракеты летят еще дальше
Рельсотрон разрабатывают для замены обычной пушки со снарядами, а не ракет.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

anderman написал(а):
Помнится "Разрушители мифов" проверяли возможность убить человека пулей, выпущенной вертикально вверх. Вроде так и не убили. Энергии пули не хватило.
Я понимаю, что шоу -- это не совсем то доказательство, которое можно принять в такой ситуации, но тем не менее.
Не попали в парашютиста.
:)
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Сравнили пулю и снаряд, винтовку и рельсотрон.
Я говорю про высоты более сотни км для разгона, чтобы снаряд разогнался до гипер звуковых скоростей и бахнул красиво и эффективно, а на какую высоту поднимется пуля от винтовки и какая её масса? Да и плотность свинцовой пульки почти в два раза ниже вольфрамовой.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
MRJING написал(а):
студент
6-10 выстрелов в минуту обещяют.
По износу рельс неизвестно, но рельсотрон уже 1000 выстрелов тестировачных сделал.
Ресурс рельс 1-2 выстрела. На сегодняшний день.
 
Сверху