Американцы разработали ЭМП-"Электромагнитную Пушку"

[SarK0Y]

Вообще сопротивления воздуха,механические нагрузки и перегрев решают разработчики пушек всех видов уже сотни лет.
И неплохо так решают.

на данном уровне технологий никак: на скорости 7 км/с нагрев поверхности снаряда может зашкаливать 6к С (к==1000) и сильно зашкаливать... не говоря уже про всё остальное. + разрушение снаряда происходит неравномерно, так что на сильно хороший прицел рассчитывать не приходиться.

 

[MRJING]

SarK0Y
Американцы используют Вольфрам и не парятся с нагревом снаряда.
У него 3695 К на плавление.

 

[bearus]

Адмиралы обломались с рельсотроном на 64 МДж - видимо, не удалось достичь расчетных показателей. Теперь в планах только от 20 до 32 МДж с дальностью от 50 до 100 морских миль (для сравнения: снаряд из пушки "Абрамса" имеет дульную энергию ~10 МДж и скорость вылета ~5 Мах = 1700 м/с ).

Electromagnetic Rail Gun Scaled Back To Fire 50 to 100 Nautical Miles

Rear Adm. Nevin Carr told Inside the Navy during a break in a congressional hearing on March 1 that the sheer physics of the system makes it inefficient to push the weapon past 32 Megajoules, which the system prototype has already achieved in test shots.

"Turns out there's kind of a knee in the curve of cost versus benefit right around 32 Megajoules," he said. "After that, the velocity of the projectile, the g forces involved, make the development of the projectile much more difficult, so for a variety of reasons we're looking at focusing the rail gun project more on 20 to 32."

That amount of energy would send the projectile 50 to 100 nautical miles, which Carr said would be sufficient for a long-range strike, and its velocity would still exceed Mach 7 coming out of the barrel. Until recently, however, the program had aimed for about 64 megajoules, which would send the projectile closer to 200 nautical miles.

 

[MRJING]

dign

Неужели есть какие-то новые наработки по уменьшению сопротивления воздуха? Я думаю, что за последние 50 лет ничего нового не придумали.

Решают сотни лет ,а не в последние годы.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

bearus
Вообще то это собирались достичь 64 мегаджоуля к 2025 году. Скорее всего просто сокращение расходов

 

[bearus]

Вообще то это собирались достичь 64 мегаджоуля к 2025 году.

Вообще-то в 2020-2025 планировали уже начать ставить их на корабли. А 64-МДж прототип должен был быть готов где-то в 2016 (INP Phase II):

http://www.onr.navy.mil/Media-Center/Fa ... ilgun.aspx
http://nextbigfuture.com/2011/04/railgu ... eview.html

 

[anderman]

разрушение снаряда происходит неравномерно, так что на сильно хороший прицел рассчитывать не приходиться.

Именно что. Вообще, стрелять болванкой на большую дальность -- бред. Как обеспечить кучность?

 

[MRJING]

anderman
А как обеспечивают у обычного снаряда?
bearus
Всё равно ещё 5 лет разработок. А учитывая специфику НИОКР понятие слишком сложно приходит после пары переносов сроков.

 

[SarK0Y]

Американцы используют Вольфрам и не парятся с нагревом снаряда.
У него 3695 К на плавление.

не смешите, пожалуйста! 4000 К для скорости 4-7 км/с практически на нулевой высоте над уровнем моря -- ентЪо... как бы сказать по мягче(???) ... не придел мечтаний. вот вам для примера кадры спуска СА и заметим динамика входа в атмосферу кардинально отличается от ситуации снаряда вылетевшего из рельсатрона.

Именно что. Вообще, стрелять болванкой на большую дальность -- бред. Как обеспечить кучность?

молиться, молиться и исчЪО_о раз молиться

Добавлено спустя 15 минут 9 секунд:

That amount of energy would send the projectile 50 to 100 nautical miles, which Carr said would be sufficient for a long-range strike, and its velocity would still exceed Mach 7 coming out of the barrel. Until recently, however, the program had aimed for about 64 megajoules, which would send the projectile closer to 200 nautical miles.

:aplodir:
адмиральчик явно бредит: 200 морских миль!!! в его выпрямленных извилинах снаряд явно летит по прямой, Земля плоская и сопротивление воздуха равно 0 на любой скорости :OK-)

 

[bearus]

для скорости 4-7 км/с

Такие скорости доступны только для снарядов массой несколько грамм (и то не более 6 км/с - достигнутых еще в 80-х Маршаллом). Дальнейшему увеличению скорости препятствуют сильные потери энергии. Реальный предел скорости рельсотрона для нормальных снарядов - 2.5 - 3 км/с.

адмиральчик явно бредит: 200 морских миль!!!
в его выпрямленных извилинах снаряд явно летит по прямой, Земля плоская и сопротивление воздуха равно 0 на любой скорости

Ну, справедливости ради - стрелять предполагается навесом по баллистической траектории:

http://nextbigfuture.com/2011/04/railgu ... eview.html

Именно что. Вообще, стрелять болванкой на большую дальность -- бред. Как обеспечить кучность?

Там вроде планируют сделать управляемый снаряд с GPS-наведением:

...it is effectively just a solid bullet needing only a GPS/Inertial guidance package that can withstand the high acceleration force generated as the round travels down the gun barrel, estimated to be about 40g. Testing by the US Army has demonstrated that the technology to build such a hardened guidance package already exists.

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm
http://www.globalsecurity.org/military/ ... s/emrg.htm

 

[SarK0Y]

Реальный предел скорости для нормальных снарядов - 2.5 - 3 км/с.

ну, и какие там даже 50 морских миль? скорость на подлёте уже будет в районе нескольких сотен метров в секунду, если не меньше. более/менее серьёзно можно говорить за дальность в районе 30 км, но летальность никакущая

GPS/Inertial guidance package that can withstand the high acceleration force generated as the round travels down the gun barrel, estimated to be about 40g.

что это за кинетическое оружие, у которого столь низкая терпимость к g ??? до какой скорости он дойдёт при таких ускорениях ??? :wow: с крылатыми ракетами эта убогость состязаться не сможет :good:

 

[bearus]

ну, и какие там даже 50 морских миль? скорость на подлёте уже будет в районе нескольких сотен метров в секунду, если не меньше.

Если стрелять по баллистической - то большая часть траектории будет вне плотной атмосферы (см. вертикальную ось на рисунке). Так что сопротивление воздуха будет действовать только в течении нескольких секунд (пока снаряд поднимается вверх до ~20 км). Планируемая скорость подлета к цели - 5 Мах (при дульной скорости 7 Мах = 2400 м/с)

с крылатыми ракетами эта убогость состязаться не сможет

Так главный аргумент у них - что снаряд будет гораздо дешевле ракеты: 10000 баксов против пол-лимона (за Томагавк).

GPS/Inertial guidance package ... estimated to be about 40g.

что это за кинетическое оружие, у которого столь низкая терпимость к g ???

40g (40 gramm) - это не ускорение, а предполагаемый вес блока управления. Ускорение в рельсотроне - порядка 45000g (для сравнения - в обычной пушке около 25000g). Но да, уберечь электронику от таких ускорений, а тем более от резких скачков магнитного поля (которое достигает нескольких Тесла) - нетривиальная задача.

Тем не менее, все это мелочи.
Основная (до сих пор нерешенная) проблема - как продлить жизнь рельсам. По тех.заданию, требуется обеспечить хотя бы 1000 выстрелов без смены/полировки рельсов уже в 2016 (сейчас - не более 10, и то не на полной мощности/токе). Кроме того, для достижения темпа стрельбы 6 выстрелов/мин - предполагается еще сделать в рельсах-проводниках (с током 6 млн ампер!!) каналы для водяного охлаждения.

 

[Barbudos]

bearus писал(а):
Реальный предел скорости для нормальных снарядов - 2.5 - 3 км/с.

ну, и какие там даже 50 морских миль?

Ну отчего же? "Парижская пушка" при дульной скорости снаряда всего 1600м/сек стреляла на 130 км - 70,2 мили. При максимальной высоте траектории 40 км.

Добавлено спустя 16 минут 57 секунд:

Планируемая скорость подлета к цели - 5 Мах

А вот это чушь: почти свободнопадающий снаряд (а в конце баллистической траектории ВСЕ снаряды - почти свободнопадающие ) никак не может развить 5М. Как правило, около 1-1,5М.
Так например, у одного из самых дальнобойных орудий ГК линкоров ВМВ -"Айова" (406мм, масса АРС-снаряда 1225 кг, дульная скорость 762 м/сек, угол возвышения 45 град. при стрельбе на максимальную досягаемость - 38720м) угол падения снаряда составлял 53,2 град, скорость встречи -430м/сек.

 

[SarK0Y]

Так что сопротивление воздуха будет действовать только в течении нескольких секунд (пока снаряд поднимается вверх до ~20 км).

часть скорости снаряда теряется на оси y, дабы набрать высоту 10 км -- это уже много, а вы про 20. после достижения пика высоты снаряд начинает падать, то есть возвращается в наиболее плотные слои атмосферы, высоты 10 км он достигнет более чем за 10с при скорости 1 км/с по y, но это время он летит в сравнительно плотных слоях.

Основная (до сих пор нерешенная) проблема - как продлить жизнь рельсам.

там туева хуча нерешённых проблем но с рельсами теоретически может вспомочь магнитная подушка, то есть нужны магниты на сверх проводниках, что "несколько" изменяет устройство этой шняги

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Ну отчего же? "Парижская пушка" при дульной скорости снаряда всего 1600м/сек стреляла на 130 км - 70,2 мили. При максимальной высоте траектории 40 км.

дальность -- это, конечно, радует, только в рельсатроне нужна и хорошая подлётная скорость, а единственно действенный метод для увеличения подлётной скорости -- увеличение массы снаряда.

 

[anderman]

А как обеспечивают у обычного снаряда?

Есть такой термин: "эллипс рассеивания". Здесь всё зависит от дальности. Чем дальше -- тем рассеивание всё больше и больше. Лечится обычно применением наведения по GPS или лазернрому лучу.

молиться, молиться и исчЪО_о раз молиться

Можно и так. Это дешевле самонаведения. Но гарантии качества не даёт.

Так главный аргумент у них - что снаряд будет гораздо дешевле ракеты: 10000 баксов против пол-лимона (за Томагавк).

Зато "Томагавк" попадает куда скажут, а болванка -- куда сама захочет. Как у того писателя: "Фирма гарантирует полную тайну траектории снаряда" (С) И "Томагавк" -- это не только точное попадание, это ещё и около полутонны неплохой взрывчатки.

Ну отчего же? "Парижская пушка" при дульной скорости снаряда всего 1600м/сек стреляла на 130 км - 70,2 мили. При максимальной высоте траектории 40 км.

Так и кучность её была... как бы покультурней сказать-то... :think: Только в Париж эта пушка и могла попасть. То есть: диаметр цели должен быть больше, чем растояние между точками падения снарядов. Цель меньшего размера, чем Париж, просто оказывалась между точками падения снарядов и поразить её можно было только случайно.

 

[MRJING]

А что думаете насчёт того чтобы долбать такой пушкой укрепления на берегу?

 

[anderman]

А что думаете насчёт того чтобы долбать такой пушкой укрепления на берегу?

Если честно -- ничего.
А серьёзно: с какого расстояния оно будет работать, при условии, что у противника имеется базовая авиация и береговые ПКР? Если сначала всё это подавить авиацией и теми же "Томагавками", то какой смысл оставлять неподавленными какие-то укрепления?
И что это за береговые укрепления?

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
Ну отчего же? "Парижская пушка" при дульной скорости снаряда всего 1600м/сек стреляла на 130 км - 70,2 мили. При максимальной высоте траектории 40 км.

Так и кучность её была... как бы покультурней сказать-то...

Немножко не в контексте:

bearus писал(а):
Реальный предел скорости для нормальных снарядов - 2.5 - 3 км/с.

ну, и какие там даже 50 морских миль?

Ну отчего же? "Парижская пушка" при дульной скорости снаряда всего 1600м/сек стреляла на 130 км - 70,2 мили.

Речь не о точности а о дальности при соответствующей дульной скорости...Только и всего. :OK-)

 

[anderman]

Немножко не в контексте

Но на одной дальности далеко не уедешь. Без возможности на этой дальности попасть куда нужно.

 

[MRJING]

anderman
А после подавления ПКР с воздуха и томагавками требуется перемешать всё с грязью. И добить из таких орудий может получится значительно дешевле.
Да и против ПКР есть Инджис ведь не с Россией же собираются воевать.

 

[anderman]

А после подавления ПКР с воздуха и томагавками требуется перемешать всё с грязью

И чем вас для этого не устраивают существующие артсистемы?