Американцы разработали ЭМП-"Электромагнитную Пушку"

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.775
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
Это какие же такие укрепления выдержали попадания "Томагавков" и бетонобойных авиабомб? И самое главное: зачем оставлять какие-то укрепления недодавленными?
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
MRJING написал(а):
Какая к чёртвой бабушке мощность ???!!! вы переведите 64 МДж в тротиловый эквивалент и + учтите что в точке рандеву снаряда с целью уже далеко не 64 :( :-D :-D :-D
если уж так хочется мощности -- крылатки с тактическим ядрёнЪбатоном вам в помощь, а их способность летать ниже радаров очень сложно переоценить, так что крылатка с ядрёным батоном способна подавить любую систему ПВО и, вообще, некисло зачистить территорию :good: :OK-) :cool: :)
 

bearus

Активный участник
Сообщения
39
Адрес
Россия
MRJING написал(а):
Я там выше приводил ссылку - по словам адмирала, 64 МДж они пока похерили, теперь фокусируются на 20 - 32 МДж: :-read:
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 291#465291
Rear Adm. Nevin Carr told... that the sheer physics of the system makes it inefficient to push the weapon past 32 Megajoules...
"After that, the velocity of the projectile, the g forces involved, make the development of the projectile much more difficult, so for a variety of reasons we're looking at focusing the rail gun project more on 20 to 32."
На лабораторном "single shot launcher" было достигнуто ~33 МДж (что всего в три раза выше дульной энергии обычной 120-мм пушки "Абрамса" 10-12 МДж, имеющей дульную скорость снаряда ~1700м/с). Так при этом снаряд Абрамса несет еще заряд взрывчатки, а эта болванка - только кинетическую энергию.

Предполагается, что болванка подлетит к цели на скорости 5 Мах (~1700 м/с). В проекте на 64 МДж вес болванки предполагался 15 кг, так что в 32-МДж варианте ее вес должен уменьшиться примерно в два раза (чтоб сохранить ту же скорость подлета) - до 7.5 кг
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... 822#413822

Получается, что к цели она прилетит с энергией (7.5)/2*(1700)^2 = 10.8 МДж. Тротиловый эквивалент этой энергии (1 кг TNT = 4.7 МДж) будет равен 2.3 кг тротила (для 64-МДж варианта - в два раза больше).

Ну, тут уже писали что "Томагавк" несет около полутонны (точнее, ~450 кг) взрывчатки... т.е. ~200 таких болванок (или ~100 для 64-МДж варианта) :-D
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
bearus написал(а):
Получается, что к цели она прилетит с энергией (7.5)/2*(1700)^2 = 10.8 МДж. Тротиловый эквивалент этой энергии (1 кг TNT = 4.7 МДж) будет равен 2.3 кг тротила (для 64-МДж варианта - в два раза больше).
это какое же расстояние до цели должно быть, чтобы скорость чугуниевой бонбы упала с 2,5 км/с только лишь до 1,7 и это при массе-то снаряда 7,5 иль 15 кг??? :-D :-D :-D :-D
если даже возьмём по не самым пессимистичным подсчётам 10g торможение, то уже практически километр скорости скостим за первые 10с полёта :-D и ещё один забавный момент: даже в случае счастливого попадания в цель очень вероятно, что чугуниевая бонба тупо отрикошетит от корпуса корабля тем самым ещё более сократив энергию удара :-D :-D :-D
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SarK0Y
ЯО под политическим запретом. Поэтому не катит.
bearus
Где я указывал про 64 Мегаджоуля?
32 вполне хватит учитывая что лупешить можно находясь чуть дальше действия береговой артиллерии.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
MRJING написал(а):
ЯО под политическим запретом. Поэтому не катит.
единственное, что ставит некий вид оружия под запрет -- это его неэффективность иль угроза ответного не менее эффективного удара, а всё остальное -- лирика. дайте пентагону сегодня реально рабочее решение для нападения на Россию и завтра же они придут сюда Е...ть и Резать. чудес на Свете не бывает: всё подчиняется простым и жёстким Законам, кои по сути своей Абсолютно Справедливы.
MRJING написал(а):
32 вполне хватит учитывая что лупешить можно находясь чуть дальше действия береговой артиллерии.

*Сильный Вздох* :-( смотрим сюда
Power
The power required to overcome the aerodynamic drag is given by:
e31430f0898268091f410282a89503b1.png


Note that the power needed to push an object through a fluid increases as the cube of the velocity. A car cruising on a highway at 50 mph (80 km/h) may require only 10 horsepower (7.5 kW) to overcome air drag, but that same car at 100 mph (160 km/h) requires 80 hp (60 kW). With a doubling of speed the drag (force) quadruples per the formula. Exerting four times the force over a fixed distance produces four times as much work. At twice the speed the work (resulting in displacement over a fixed distance) is done twice as fast. Since power is the rate of doing work, four times the work done in half the time requires eight times the power.
То бишь мощность для поддержания скорости тела на заданном уровне растёт согласно кубу скорости. то есть для минимизации торможения мы должны выбирать форму снаряда, где S/V -->0 при V стремящимся к бесконечности (S -- площадь поверхности, V -- объём снаряда). в частности, такой формой является шар: lim(S/V) == lim(1/r) --> 0 при r --> Inf. а про увеличение массы уже говорилось -- не хочу повторяться.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SarK0Y
А почему они Ливию,Ирак,Афганистан,Вьетнам не бомбили?
SarK0Y
Вольфрам на половину плотнее даже свинца. Тем самым минимизация сопротивления уже материалом.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.775
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
anderman
Ядерным оружием. Если внимательно прочитать.
Теперь понял. Зато применяли обычные, неядерные бомбы и ракеты.

Вы мне так и не ответили: зачем при нанесении ракетно бомбовых ударов по некой прибрежной территории оставлять непораженный укрепрайон? Типа: вот эти цели мы бомбим, а вот эти -- исключительно для поражения ЭМ-пушкой, карма у них такая...
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
MRJING написал(а):
Вольфрам на половину плотнее даже свинца. Тем самым минимизация сопротивления уже материалом.
плотность действительно имеет значение, но для более/менее реальной эффективности этого вида вооружения надо иметь дело не с жалкими 15-ю кг, а с 100-ми, как минимум. желательно же пользовать шарик, начиная от тонны и скоростью 2 км/с, но даже тогда его кинетика будет сильно уступать заряду в 500 кг добротной взрывчатки со скоростью детонации 7-8 км/с .

MRJING написал(а):
А почему они Ливию,Ирак,Афганистан,Вьетнам не бомбили?
П. ч. есть ещё такая страна, зовут Россией. несмотря на всю её разруху в настоящее время, с ней ещё лучше не шутить.

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

а во Времена СССР и подавно шутить не рекомендовалось.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Не карма ,а планирование операции с целью снижения издержек.
США тоже что-то бомбит томагавками ,а что то бомбами с лазерным наведением.
Вопрос почему не всё томагавками?
SarK0Y
плотность действительно имеет значение, но для более/менее реальной эффективности этого вида вооружения надо иметь дело не с жалкими 15-ю кг, а с 100-ми, как минимум. желательно же пользовать шарик, начиная от тонны и скоростью 2 км/с, но даже тогда его кинетика будет сильно уступать заряду в 500 кг добротной взрывчатки со скоростью детонации 7-8 км/с .
Чем больше масса шарика тем он будет большего объёма и будет быстрее тормозится, тем больше будет перегрев рельсов, крупнее орудие и 100500 различных проблем.
Наоборот надо шарик уменьшать и увеличивать скорострельность орудия.
В таком случае ресурс сильно возрастёт, потери скорости от дальности упадут, можно будет оптимизировать массо-габаритные характеристики.
А удар кинетикой он и есть удар кинетикой. Снесёт всё.
Посмотрите видео применение пушечки 10 МДЖ
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.775
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
А удар кинетикой он и есть удар кинетикой. Снесёт всё.
Посмотрите видео применение пушечки 10 МДЖ
Красиво. А теперь вопрос: после того как этот (или аналогичный) снаряд пролетит километров 200, он будет способен так же лихо поражать цели? И что там будет с кучностью?

MRJING написал(а):
Не карма ,а планирование операции с целью снижения издержек.
Снижение издержек -- это хорошо, это правильно.
Как уже было сказано, воздействие снаряда, выпущенного из ЭМ пушки километров с 200, у цели будет аналогично воздействию обычного танкового БОПСа. Что может поразить БОПС? Мост? Плотину? Бункер? Подразделение пехоты на марше?

MRJING написал(а):
США тоже что-то бомбит томагавками ,а что то бомбами с лазерным наведением.
Именно. Каждая цель поражается своим боеприпасом. А вы предлагаете воевать одними вольфрамовыми ломиками...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Красиво. А теперь вопрос: после того как этот (или аналогичный) снаряд пролетит километров 200, он будет способен так же лихо поражать цели? И что там будет с кучностью?
А и не надо бить на 200 миль. Это глупость на такие расстояния лучше пускать ракеты.
Снижение издержек -- это хорошо, это правильно.
Как уже было сказано, воздействие снаряда, выпущенного из ЭМ пушки километров с 200, у цели будет аналогично воздействию обычного танкового БОПСа. Что может поразить БОПС? Мост? Плотину? Бункер? Подразделение пехоты на марше?
Смотрите выше.
Именно. Каждая цель поражается своим боеприпасом. А вы предлагаете воевать одними вольфрамовыми ломиками...
Вы видели что делает 10 МДЖ вольфрамового ломика 40$ килограмм.
А 32?
А расстояния я уже заметил требуются не максимальные брать. На макс растояния даже ракеты не пускают.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.775
Адрес
г. Пермь
MRJING написал(а):
А и не надо бить на 200 миль. Это глупость на такие расстояния лучше пускать ракеты.
Значит, дистанция стрельбы примерно равна дистанции стрельбы обычных пушек. :think:
Что там про снижение издержек-то было? :-D Вы будете утверждать, что выстрел из ЭМ-пушки дешевле выстрела из 152-мм орудия?
MRJING написал(а):
Вы видели что делает 10 МДЖ вольфрамового ломика 40$ килограмм.
А 32?
А по группе пехоты? :-D А по маневрирующей цели? :-D

MRJING, если мы стреляем по баллистической траектории на большие расстояния, то про 10 (или сколько там ещё) МДж у цели можно смело забыть. Атмосфера и не такое тормозила.
Начальная скорость снаряда должна быть заведомо меньше 7-8 км/сек. При подъёме снаряд тормозится атмосферой и притяжением, на участке спуска -- только атмосферой.

То есть, если мы хотим получить 10-30 МДж у цели, то цель должна быть в пределах видимости. Дальше рассказывать или сами догадаетесь? :-D Что будет с самоходной электростанцией в зоне видимости противника? :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
anderman написал(а):
А по маневрирующей цели?
Мгновенное поражение. Современное СУО позволит это сделать со 100% вероятностью. Что будет с целью другой вопрос. ИМХО практически испарится.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
anderman
Как и сказал Артемис огромная скорость снаряда преобразуется в мгновенное поражение цели. Поэтому манёвр или пехота тут не канает.

Во вторых не мгновенно снаряд тормозится за сколько секунд он потеряет половину скорости?

В третьих кораблики на которых будут установлены это DDX Земвольт. Не сильно похож на плавучую электростанцию.
 
Сверху