АПЛ проекта 955 и 955А "Борей" и "Борей-А".

[vladimir-57]

Обоснования какие-то будут?

Выздоровлю будут, хотя сами можете покопаться в инете найти.

 

[экс майор]

Но это не повод для шапкозакидательства.

А что, это повод для уничижения?

 

[Vladalex]

А что, это повод для уничижения?

При чем тут уничижение? Суть моего поста в том, что "Булава" сопоставима, скорее, с первым "Трайдентом", чем со вторым, в силу нашего отставания от США в области твердотопливных ракет (особенно БРПЛ) еще со времен СССР, усугубившегося 10-15 годами развала и уничтожения армии, науки и оборонной промышленности. Однако это не повод для американцев не считаться с ней как с серьезным средством сдерживания.

 

[pasha229]

Именно в РФ существует единственная рабочая на сегодня система ПРО в мире. Странно что Вы это не знаете.

Ну конечно знаем) Только что прикрывает эта "единственная рабочая" система ПРО?) Господина путена и ко?) Чтоб они прожили на 20 минут дольше остальных)

8 ББ по 475 кт - это вынужденная мера, которая исходит из необходимости уничтожать определённые цели при данном КВО. Если быть точным, то стоит задача уничтожения российских укреплённых ШПУ. И мощность заряда для этого необходимая, рассчитывается из мощности укрепления и КВО. По русски говоря, 475 кт необходимы при данном КВО для выполнения цели.

При каком данном КВО? У вас есть грифованные цифры? Ну так приводите их. Данное это какое? Не говоря о том что 475 кт на крупный город нужно 3-4, а по 150 кт до десятка.

150 кт на Булаве - достаточны.

Достаточны для чего? Этого не достаточно даже на весьма средний город.

Даже 8 ББ на ракете можно разместить только на 6 ПЛ при 18 имеющихся, так как 550 ББ минимум заняты Минитменами и стратегической авиацией.

А что мешает засунуть обратно 14 бб в угрожаемый период? Договоры договорами, а случись чего возможность снять со складов и поставить на реальные ракеты лучше - чем иметь пукалку с забрасываемым весом в тонну. Не говоря уже о том что с меньшим весом трайдент летит на дальности порядка 11000км, что дает возможность пускать подарки практически из любого района океана.

При имеющемся районе пуска - северный ледовитый океан у Булавы попросту нет целей далее 8000 км.

Чем только не оправдают отсталую хим. промышленность, неспособную выдать адекватое твердое топливо. И дальности достаточно, и забрасываемый вес достаточный, и количество/мощность бб достаточная. Одно блаблабла. И вообще изначально я имел ввиду что это заявление:

Чтобы продемонстрировать США свою военную мощь, Россия выведет в Арктику подлодки типа "Борей", с которых будут запущены межконтинентальные баллистические ракеты "Булава" дальнего радиуса действия

C позиции Америки выглядит так же смешно, как испытания китайских БРПЛ с грозным пальчиком с позиции России.

 

[Урий]

Ну конечно знаем) Только что прикрывает эта "единственная рабочая" система ПРО?) Господина путена и ко?) Чтоб они прожили на 20 минут дольше остальных)

Она создавалась не для прикрытия Путина, а для защиты крупного промышленного центра.

 

[экс майор]

Только что прикрывает эта "единственная рабочая" система ПРО?

Эта система прикрывает столицу России г. Москва и ее окрестности , где расположены все органы государственного и ВОЕННОГО управления страны, включая и командные пункты вооруженных сил в целом и по отдельности. Сохранность Москвы напрямую связано со способностью России защищать свой суверенитет. Это придумал не Путин. Так сложилось исторически.
Вы , судя по вашим постам, не желаете или неспособны этого понять. Тогда воздержитесь от своих суждений!
Нет никаких сомнений, что в Республике Беларусь и система ПРО защищает мирных граждан, и МСЯС опережают всю планету, и Президент-самый правильный и демократичный, что, видимо, по-вашему и дает вам право поливать грязью и РФ и ее Президента и Вооруженные силы. Удивляюсь терпению администрации форума, поскольку идет прямое нарушение Правил форума (п.2.8).
Мне неприятно общение с Вами!

 

[Tigr]

Удивляюсь терпению администрации форума, поскольку идет прямое нарушение Правил форума (п.2.8).

Дык, мы же толерантные: скушать хочется, но правила не дозволяют, камрад.

 

[pasha229]

Это придумал не Путин. Так сложилось исторически.

Исторически сложилось, что по договору об ПРО, разрешалось прикрывать только один район страны. И "тупые американцы" развернули ПРО над позиционным районом своих минитмэнов, чтоб в случае чего уберечь часть МБР, чтобы потом нанести ответный удар. В "умном" СССР же развернули ПРО над столицей, чтоб в случае чего уберечь правящую элитку.

Вы , судя по вашим постам, не желаете или неспособны этого понять. Тогда воздержитесь от своих суждений!

Ну так и воздержитесь.

Удивляюсь терпению администрации форума, поскольку идет прямое нарушение Правил форума (п.2.8).

Конкретно сюда цитаты где я нарушаю данный пункт правил? Попахивает нарушением 2.1, 2.2, 2.6, 2.7, 2.8, 2.9. Иными словами - за собой следите.

 

[дриньк]

И "тупые американцы" развернули ПРО над позиционным районом своих минитмэнов, чтоб в случае чего уберечь часть МБР, чтобы потом нанести ответный удар.

так это что у амеров все шахты в одном месте собраны?????? ну ТУПЫе.............!!!!!

 

[экс майор]

«Владимир Мономах» проведет залповый пуск ракет «Булава» в июне 2016 года
Стратегическая атомная подводная лодка типа «Борей» «Владимир Мономах» в июне проведет залповый пуск двух межконтинентальных баллистических ракет по полигону Кура на Камчатке, сообщает ТАСС со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе

«Планируется, что в начале лета, ориентировочно в июне, «Владимир Мономах» выстрелит двумя «Булавами» из подводного положения из акватории Белого моря по полигону Кура на Камчатке», - сказал собеседник агентства.

Последний на данный момент залповый пуск сразу двух ракет «Булава» был проведен 14 ноября 2015 года с «Владимира Мономаха». Тогда в Минобороны РФ официально заявили, что «боевые блоки ракет успешно прибыли в полигон Кура на Камчатке».

Источник в «оборонке» подтвердил, что в августе-сентябре «Владимир Мономах» с 16 ракетами «Булава» совершит переход на Тихоокеанский флот, где присоединится к однотипному «Александру Невскому», прибывшему на Камчатку в 2015 году. По словам собеседника агентства, субмарина получит полный боекомплект только в случае успеха залпового пуска.

«Владимир Мономах» - третий представитель проекта 955 «Борей». Он был заложен в 2006 году и передан флоту в конце 2014-го. Субмарины типа «Борей», вооруженные ракетами «Булава», призваны стать основой морских стратегических ядерных сил России на ближайшие десятилетия. Всего в ближайшие годы планируется построить восемь «Бореев», в том числе пять - по улучшенному проекту 955А.
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/29658

 

[Foxhound]

Опять какой-то клоун считает, что трайдент летает на максимальную дальность с максимальным сбрасываемым весом? Еще и сравнивает ракеты с в два раза большей стартовой массой?

 

[Pernatij]

Исторически сложилось, что по договору об ПРО, разрешалось прикрывать только один район страны. И "тупые американцы" развернули ПРО над позиционным районом своих минитмэнов, чтоб в случае чего уберечь часть МБР, чтобы потом нанести ответный удар. В "умном" СССР же развернули ПРО над столицей, чтоб в случае чего уберечь правящую элитку.

Договор по ПРО разрешал ДВЕ зоны. Столицу И один район базирования.


В глупом СССР развернули ПРО Центрального Района, которое прикрывает в том числе:
- Москву
- Выползово (18 БР системы Периметр)
- Тейково (18 БР с мегатонной БЧ)
- Козельск

Таким образом при массированном ракетном нападении СССР и РФ сейчас в состоянии защитить:
- командные центры для принятия решения
- систему передачи приказа на старт всем ПУ
- необходимое количество БР для нанесения неприемлемого ущерба

ПРО США - не существует и ничего не защищает.

По этому в дополнении к договору, позже количество районов было сокращено до одного. Так как США не имело ни одного, а СССР - одного было достаточно.

 

[дриньк]

Договор по ПРО разрешал ДВЕ зоны. Столицу И один район базирования.


В глупом СССР развернули ПРО Центрального Района, которое прикрывает в том числе:
- Москву
- Выползово (18 БР системы Периметр)
- Тейково (18 БР с мегатонной БЧ)
- Козельск

Таким образом при массированном ракетном нападении СССР и РФ сейчас в состоянии защитить:
- командные центры для принятия решения
- систему передачи приказа на старт всем ПУ
- необходимое количество БР для нанесения неприемлемого ущерба

ПРО США - не существует и ничего не защищает.

По этому в дополнении к договору, позже количество районов было сокращено до одного. Так как США не имело ни одного, а СССР - одного было достаточно.

ну если быть точным договор от 72г разрешает 2 зоны, а поправка от 74г сократила до одной зоны.
и тут вот какое СОВПАДЕНИЕ...... в 73г. в "тупом" СССР начали разработку подвижных наземных комплексов, а в 74г уже начались летные испытания

 

[Pernatij]

Ну конечно знаем) Только что прикрывает эта "единственная рабочая" система ПРО?) Господина путена и ко?) Чтоб они прожили на 20 минут дольше остальных)

При каком данном КВО? У вас есть грифованные цифры? Ну так приводите их. Данное это какое? Не говоря о том что 475 кт на крупный город нужно 3-4, а по 150 кт до десятка.

Достаточны для чего? Этого не достаточно даже на весьма средний город.

Какие-то у Вас странные представления о целях применения ЯО и выбора целей ББ МБР...

Небольшой ликбез.

Цель применения ББ - уничтожение цели.

Цели бывают укреплённые и "мягкие"

Укреплённые цели.
Типичный пример - ШПУ.
Для вывода из строя ШПУ "Минетмен" необходима ударная волна в 60-70 кг/см2. Она создаётся ББ мощностью в 150 кт на удалении в 250 метров.

Для вывода из строя укреплённых ШПУ Р-36 и Тополей/Ярсов необходима ударная волна в 175 кг/см2. Она создаётся ББ мощностью в 475 кт на удалении в 280 метров.
Ряд ШПУ в РФ (около 200) имеет более сильное укрепление, до 500 кг/см2. Такая ударная волна создаётся ББ в 475 кт на дальности в 200 метров.

Авиабаза.
Для разрушения укреплённого шелтера необходима ударная волна в 0,7-0,9 кг/см2. Она создаётся ББ мощностью в 150 кт на удалении в 1600 метров.


Мягкие цели
Типичный пример - кирпичное здание.
Для разрушения такого необходима ударная волна в 0,3 кг/см2. Она создаётся ББ мощностью в 150 кт на удалении в 2300 метров. Или ББ в 1 МТ на расстоянии в 7 км.

Мобильная ПУ в лесу - ББ в 475 кт на дальности 3-4 км.


Выводы:
1. ББ мощностью в 150 кт достаточен для уничтожения типичных укреплённых целей на территории США. МБР Булава и Ярс несут 6 таких ББ со средствами преодоления ПРО и имеют с ними дальность в 8000 км.
2. Для уничтожения ШПУ на территории РФ боеголовки W76 - не достаточны. Необходимо использование ББ W87 или W88. Максимальное количество таких ББ на Трайдент Д5 - восемь, при этом ракета не несёт средств преодоления ПРО и имеет дальность в 7838 км.
http://plrc.org/docs/011117D.pdf
3. Для уничтожения "мягких" целей вполне подходят ББ мощностью в 100-150кт. Для уничтожения города размером с Москву необходимо порядка 10 ББ мощностью 100 кт, 4-6 мощностью 475 кт или 2 мощностью 1МТ.

4. Для вероятного уничтожения мобильных ПУ одного полка (!) в типичном районе патрулирования (как пример район патрулирования Пионеров в мирное время в Пермской Области) необходимо 3 х 30 ББ мощностью 475 кт или в три раза большее количество 100 кт ББ.

Таким образом, мы видим, что выбор размера МБР Булава (практически в 2 раза меньше Трайдента) - абсолютно осознан. Для ББ мощностью более 150 кт при сегодняшнем КВО ББ МБР - попросту нет военных целей в США. А для гражданских - хватает порядка 80 развёрнутых БЧ по 1мт и 460 по 750кт.
Так же абсолютно обосновано применение 475кт ББ со стороны США. Для поражения нескольких сотен военных целей в России ББ меньшей мощности попросту не достаточно.

То есть что Трайдент, что Булава или Ярс имеют в боевом оснащении одинаковую дальность и несут боевую нагрузку против сравнимого количества целей.

А что мешает засунуть обратно 14 бб в угрожаемый период? Договоры договорами, а случись чего возможность снять со складов и поставить на реальные ракеты лучше - чем иметь пукалку с забрасываемым весом в тонну. Не говоря уже о том что с меньшим весом трайдент летит на дальности порядка 11000км, что дает возможность пускать подарки практически из любого района океана.

14? То что нет таких бусов.
10 W76 по 100кт? Ничего, если "угрожаемый период" - несколько лет. Это "возвратный потенциал" называется.
Вот только тупые русские могут на Тополь/Ярс по 6 по 150 поставить, а на Лайнеры и Сорматы - по 10 по 300. А американцы на Минетмены - 3.
Возвратный потенциал РФ по окончании перевооружения СЯС выше чем США примерно на 1000 ББ.

Чем только не оправдают отсталую хим. промышленность, неспособную выдать адекватое твердое топливо. И дальности достаточно, и забрасываемый вес достаточный, и количество/мощность бб достаточная. Одно блаблабла.

Сори, но что мешало отсталым русским сделать Булаву массой не в 37 тонн, а в 60, как Трайдент D5?
И забрасываемая масса и дальность - ух бы была...
Только скажите мне - зачем?

 

[pasha229]

1. ББ мощностью в 150 кт достаточен для уничтожения типичных укреплённых целей на территории США. МБР Булава и Ярс несут 6 таких ББ со средствами преодоления ПРО и имеют с ними дальность в 8000 км.

Ну да, и Вы будете утверждать что при обмене ядерными ударами будут атаковать ШПУ МБР? Пока булава туда долетит они уже все будут пустыми. Равно как и трайденты.

Для уничтожения ШПУ на территории РФ боеголовки W76 - не достаточны. Необходимо использование ББ W87 или W88. Максимальное количество таких ББ на Трайдент Д5 - восемь, при этом ракета не несёт средств преодоления ПРО и имеет дальность в 7838 км.

Какие средства преодоления ПРО нужны трайденту если над россией нет даже сплошного РЛ поля? Не говоря уже об ПРО? За исключением Москвы.

Сори, но что мешало отсталым русским сделать Булаву массой не в 37 тонн, а в 60, как Трайдент D5?

Сами носители. 955 изначально несли 12 Барков. Если бы булаву сделали под 60-65 тонн то несли бы сегодня бореи по 12 ракет, что неприемлемо. Да и зачем бы тогда вообще нужна была бы булава? Зарезать 90 тонный барк в угоду 60 тонной булаве? Соломонов же клялся что сделает быстро и дешево. Да и в конце 90х РФ просто не потянула бы финансово разработку еще одной тяжелой БРПЛ +возможно повлияло то, что МИТ выбил финансирование булаве под предлогом унификации ракеты с другими БР наземного базирования.

Только скажите мне - зачем?

Затем что лодка как бы плавает, а ограниченная дальность лишь заставляет ее находиться на дежурстве в примерно одних и тех же местах, что вкупе с тотальным превосходством лодок НАТО лишь усложняет задачу.

Мягкие цели
Типичный пример - кирпичное здание.
Для разрушения такого необходима ударная волна в 0,3 кг/см2. Она создаётся ББ мощностью в 150 кт на удалении в 2300 метров.

Вот тут и кроется основной недостаток маломощных БЧ. Если уже дальше 2300 м ББ булавы не в состоянии разрушить кирпичный дом. А только один Манхэттен имеет 21км в длинну. И сколько надо ББ чтобы разрушить все кирпичные дома? А ведь город это не кирпичные дома, еще и подземные коммуникации, метро и тп. Ну и добавим что в Америке есть и сильно укрепленные обьекты, типа командного центра НОРАД в шайенн и тп. Пока есть РС-18 проблем вроде нет, а дальше....

ПРО США - не существует и ничего не защищает.

Интересно а почему тогда так воют по телику о коварных планах США по развертыванию несуществующего ПРО и зачем тогда булаве так разрекламированные средства для ее преодоления?

 

[Pernatij]

Вы опять начинаете кидать всё в кучу...

1. Булава не 60 тонн, а 39.
2. При ограничении в 1550 ББ и 700 носителей нет никакого смысла иметь тяжёлые носители с 10-ю ББ. Большинство их этих носителей и так должны быть моноблоки.
3. Вы приводите опасения по перспективной ПРО США и сравниваете с тем что есть в России сейчас... С-500 Вам что-то говорит? Скорость цели в 7 км/с на что-то намекает?
4. Для уничтожения Нью-Йорка (из них 3 на Манхеттен) необходимо порядка 8-10 ББ мощностью 100 кт. Вы полностью игнорируете все остальные поражающие факторы.
5. Если Вы планируете "удар возмездия", где не нужно поражать военные цели - то извините - 80 ББ тополей по мегатонне - за глаза на все крупные города США...

 

[pasha229]

1. Булава не 60 тонн, а 39

А где я говорю что она 60 тонн? Я лишь ответил на вопрос почему ее сделали такой, какой мы ее знаем сегодня.

При ограничении в 1550 ББ и 700 носителей нет никакого смысла иметь тяжёлые носители с 10-ю ББ. Большинство их этих носителей и так должны быть моноблоки.

Договоры и ограничения дело такое, сегодня есть, завтра нету. А ракеты не создаются по мановению палочки.

Вы приводите опасения по перспективной ПРО США и сравниваете с тем что есть в России сейчас...

Где что я сравниваю? Цитату можно?

Для уничтожения Нью-Йорка (из них 3 на Манхеттен) необходимо порядка 8-10 ББ мощностью 100 кт. Вы полностью игнорируете все остальные поражающие факторы.

Остальные факторы не уничтожат подземные коммуникации, бетонные здания и тп. Тут на форуме уже достаточно давно прикидывали какие разрушения могут причинить различные ББ.

Если Вы планируете "удар возмездия", где не нужно поражать военные цели

Какой бы удар Вы не планировали, существует и уже достаточно давно система раннего предупреждения. Никто не будет сидеть и ждать как осел пока ББ булавы/Трайдентов прилетят в ШПУ МБР.

 

[Pernatij]

Договоры и ограничения дело такое, сегодня есть, завтра нету. А ракеты не создаются по мановению палочки.

Да, по этому есть понятие - возвратный потенциал. У России он и так выше на более 1000 ББ.

Остальные факторы не уничтожат подземные коммуникации, бетонные здания и тп. Тут на форуме уже достаточно давно прикидывали какие разрушения могут причинить различные ББ.

А тут не надо ничего "прикидывать". Живых людей в Нью-Йорке не останется уже после 6 ББ по 100 кт.

Голубым - лучевая болезнь после 20 минут пребывания.

 

[Kali]

А тут не надо ничего "прикидывать". Живых людей в Нью-Йорке не останется уже после 6 ББ по 100 кт.

Ну это врядли.
хитоцу - схема не учитывает препятствия и особенности рельефа;
футацу - ветер может быть другой.

 

[marinel]

Договор по ПРО разрешал ДВЕ зоны. Столицу И один район базирования.


В глупом СССР развернули ПРО Центрального Района, которое прикрывает в том числе:
- Москву
- Выползово (18 БР системы Периметр)
- Тейково (18 БР с мегатонной БЧ)
- Козельск

Таким образом при массированном ракетном нападении СССР и РФ сейчас в состоянии защитить:
- командные центры для принятия решения
- систему передачи приказа на старт всем ПУ
- необходимое количество БР для нанесения неприемлемого ущерба

ПРО США - не существует и ничего не защищает.

По этому в дополнении к договору, позже количество районов было сокращено до одного. Так как США не имело ни одного, а СССР - одного было достаточно.

Это просто взрыв мозга для pasha229