Арабо-израильские конфликты.

[Rob]

А вот это войной попахивает

..дня через три закроет...

 

[Мега_Дес]

Кто мне даст определение, сколько слышал это слово, а смысл не знаю?

типа еврея-ненавистники.

 

[Lanteh]

.дня через три закроет...

За три дня туда можно столько привезти на долго хватит.

 

[Rob]

Lanteh, да, но с 2007 года Египет периодически временно открывает КПП в рамках своих гуманитарных усилий по оказанию помощи, пока войны по этому поводу не было...

 

[Lanteh]

Lanteh, да, но с 2007 года Египет периодически временно открывает КПП в рамках своих гуманитарных усилий по оказанию помощи, пока войны по этому поводу не было...

Ну после очередной операции Израиля границу открывали.
А вот после Литого свинца закрыли наглухо, Египет начал строить стену (продолжил) и каналы для подтопления тоннелй, а Израиль периодически бомбил тоннели и машины которые ехали из Египта.
В любом случае проиграл Израиль во вчерашнем инценденте.
ИМХО это вообще черта Израиля.
Да тактически всё верно, спасли (сохранили) своих солдат, а стратегически проиграли и как следствие похоронили ещё больше своих солдат и мирных.

 

[saboteur]

я бы на месте Турции решился на гуманитарную миссию на военных кораблях ин Юсэй стайл.....

вот бы где Израиль бы и утёрся.....

вообще Израиль грубо нарушил международное право, причем так грубо, что в иные времена этого бы хватило бы для начала войны..

Вообще давно уже не было так, чтобы арабы оказались угнетенными , а Израиль бандитским...... это же надо было европейских правозащитников да и еще под турецким флагом так недружелюбно встретить.....

 

[Barbudos]

Да, конечно, самое время утереть нос Израилю. И позлорадствовать над тем, как он "опарафинился" В укор ему поставить такие действия, Турции удачи пожелать......Тогда воодушевленные таким успехом арабы с утроенной энергией усилят свою экспансию. Так что новые Норд-Осты и бомбы в метро нам гарантированы. Авиалайнеры тоже. Пожелайте им удачи, господа израилененавистники. Я так вижу, что Израиль вы ненавидите гораздо больше, чем любите свою Родину и ее граждан. Это делает вам честь!!! Подумаешь, пацанвы несколько десятков тысяч в сражениях с воинами ислама полегло? Да несколько тысяч россиян в терактах. Чего там: терактом больше, терактом меньше, зато Израиль обо.рать, да еще мотивированно - вот уж радость-то неожиданная, грех такой шанец упустить!
Бог вам в по..тьфу ты, как у вас принято: Аллах акбар, кажется? Во-во, аллах акбар!

 

[vladimir-57]

Евреи и американцы у руля близнецы братья

США вступились за Израиль

Совбез осудил действия израильского спецназа, приведшие к гибели людей, но резолюция оказалась сравнительно мягкой: повлияла позиция давнего союзника.

Срочное заседание Совбеза, созванное после нападения израильских военных на конвой с гуманитарным грузом и гибели 9 человек, состоялось в Нью-Йорке, сообщает AP. Итогом 12-часового заседания стала резолюция председателя Совбеза, в которой Израиль призвали провести полное и беспристрастное расследование происшествия.

Итоговый текст резолюции был менее жестким, чем того требовала Турция, граждане которой погибли. Министр иностранных дел Турции Ахмет Давутоглу требовал осудить «бандитизм и пиратство» в международных водах и «убийство, совершенное государством». Исламские страны настаивали на необходимости независимого международного расследования — в итоговом тексте содержится призыв к расследованию согласно международным стандартам.

Жесткий вариант документа не поддержали США. «Прямая доставка груза по морю безответственна и неприемлема», — заявил Алехандро Вулф, заместитель постоянного представителя США в ООН (цитата по The New York Times).

Израиль на заседании защищал линию руководства страны, которое еще вчера заявило, что целью конвоя была провокация, а правозащитники встретили военных ножами, арматурой и другими средствами обороны, которые представляли опасность для жизни израильских военных, заявил заместитель постоянного председателя Израиля в ООН Даниэль Кармон.

Зачитывая резолюцию, Клод Хеллер, возглавляющий Совбез в этом месяце, назвал ситуацию в Газе неприемлемой. ООН в очередной раз выразила глубокую озабоченность гуманитарной ситуацией на палестинской территории и подчеркнула необходимость восстановления регулярного потока товаров и людей в Газу, а также беспрепятственного доступа и распространения гуманитарной помощи в анклаве. Резолюция также требует выпустить задержанных после атаки активистов движения Free Gaza и грузы.

Напомним, что израильские военно-морские силы высадили десант на конвой из шести кораблей, направлявшихся в Газу. Конвой направлялся с гуманитарной помощью. Конвою было предложено пришвартоваться в израильском порту, где груз был бы исследован, а разрешенные к отправке грузы были бы переданы в Газу наземным путем. Корабли продемонстрировали намерение прорвать блокаду. В итоге в 4 утра по местному времени в понедельник военно-морские силы Израиля попытались перехватить конвой. Это произошло в 75 км от берега, в нейтральных водах.

 

[serega]

Жесткий вариант документа не поддержали США. «Прямая доставка груза по морю безответственна и неприемлема», — заявил Алехандро Вулф Так что заткнитесь все пожалуйста устроили тут ромашка понимаешь ли любишь не любишь. :grin:
В Америке рявкнут и все упокоятся. Делов то.

 

[студент]

Barbudos
сдерживание арабов, безусловно, дело достойное и благородное. Но надо же и в границах допустимого оставаться! Поскольку культивирование терроризма на Ближнем Востоке, похищения гос. органами людей, игнорирование международного законодательства, прямое воровство, теперь уже откровенное пиратство - "и это все о нем"(с).

 

[Rob]

Barbudos, ой ну не надо вот только делать из Израиля единственного праведного борца с мировым терроризмом, аж слеза навернулась...
Кто породил терроризм и радикальные течения, на какой почве они возникли, кто был этому пособником и финансистом? (здесь я не об Израиле конкретно).

Террор уже рожден в мировом масштабе и борется с ним далеко не один Израиль, и не надо нацию и религию приравнивать к террору как таковому, это выглядит смешно.

Не знаю кто тут злорадствует, адекватные камрады обсуждают конкретную ситуацию, что было правильно, что нет. И если Израиль допустил массу ошибок, это не вина арабов. В данной ситуации Израиль "проиграл", об этом говорят даже старые израильские дипломаты, так предложите им сказать "ваше восхваление", а я посмотрю что они вам скажут в ответ....

 

[Lanteh]

Я так вижу, что Израиль вы ненавидите гораздо больше, чем любите свою Родину и ее граждан

Не туда смотрите.
Если вовремя не дать по рукам, все права и свободы будут только сниться, а штурмовать начнут любые круизные лайнеры, которые флагом не вышли или просто, не так плывут, и не только Израиль, а все кому не лень от КНДР, Китая и Японии до Колумбии и Либерии.
Так что боритесь с тероризмом скоко хотите, скоро при входе в самолёт будете булки раздвигать. Все эти вопли про террор только и нужны для закручивания "гаек".
А экспансию там проводит Израиль, о чём говорит ежегодное приращение территории, и постоянный снос домов арабов. И дохнут они не от терактов, они объявили войну им ответили, касамами, т.е. по сути там идут боевые действия, терактов-то я кстати уже давно неприпомню в Израиле.
И самое главное нечего всё мешать в кучу, у нас свои проблемы у них свои, и пересекаются они в Сирии и Иордании, в странах союзниках США.

 

[пехотный ротный]

я бы на месте Турции решился на гуманитарную миссию на военных кораблях ин Юсэй стайл.....

вот бы где Израиль бы и утёрся.....

вообще Израиль грубо нарушил международное право, причем так грубо, что в иные времена этого бы хватило бы для начала войны..

Вообще давно уже не было так, чтобы арабы оказались угнетенными , а Израиль бандитским...... это же надо было европейских правозащитников да и еще под турецким флагом так недружелюбно встретить.....

Во -первых турки просто не посмеют прийти в Израиль на военных кораблях.Не в их интересах.
Во-вторых согласно международному праву Израиль поступил правомерно,остановил суда направляющиеся в район закрытый для судоходства.Основвания для остановки были.Через официальные каналы были неоднократно предупреждены,все попытки остановить были игнорированы ,пришлось идти на захват управления судами.

В третьих на с дубьем солдат напали не европейские правозащитники а мусульманские экстремисты.

И наконец в четвертых Израиль в перспективе выиграл от инцидента по крупному.Если ,конечно будет упорен.Следующий конвой вполне возможно пропустят ,при одном условии с этого момента запуски ракет будут караться самым жестоким образом.Из деревни касам -***** деревню.Фосфора должно хватить Газы на 3.

 

[saboteur]

Я так вижу, что Израиль вы ненавидите гораздо больше, чем любите свою Родину и ее граждан.

Израилю не мешало бы заботится о своей репутации. Так как если одно государство считает , что оно имеет право скажем что-то в соседней стране побомбить, на каких-то чужих судах в нейтральных морях пострелять, то оно не может требовать, чтобы к нему не применялись различные террористические действия. Если для Израиля - международное право - это право сильного, то это всегда будет означать вражду с соседями и теракты внутри страны....

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:

Во-вторых согласно международному праву Израиль поступил правомерно,остановил суда направляющиеся в район закрытый для судоходства.

закрытый кем??? где написано что Израиль имеет право мандат на такие действия в нейтральных водах???

В третьих на с дубьем солдат напали не европейские правозащитники а мусульманские экстремисты.

если они мусульмане, то они сразу экстремисты??? там на кораблях кроме ножей и труб не было никакого оружия, вот у меня в кармане нож, что я тоже экстремист??? Если на какой-то торговый корабль в средиземном море нападает какие-то военные, может ли экипаж от них защищаться??? я считаю -может, так как военные Израиля в данном случае были не меньшими бандитами, чем пираты в аденском заливе. Применение огнестрельного оружия против безоружных (а это именно так, так как люди на корабле были вооружены не более чем демонстранты в Греции или антиглобалисты во время саммитов, но их же никто не расстреливает из М16)- это вообще военное преступление.

 

[пехотный ротный]

ь по рукам, все права и свободы будут только сниться, а штурмовать начнут любые круизные лайнеры, которые флагом не вышли или просто, не так плывут, и не только Израиль, а все кому не лень от КНДР, Китая и Японии до Колумбии и Либерии.

Вот есть в сети грамотные люди -напостили:Article 25, paragraph 3, of the United Nations Convention on the Law of the Sea of 10 December 1982 stipulates that a coastal State may, without discrimination in form or in fact among foreign ships, suspend temporarily, in specified areas of its territorial sea the innocent passage of foreign ships if such suspension is essential for the protection of its security, including weapons exercises. Such suspension takes effect, according to the same article, only after having been duly published.



простыми словами, в создании зоны блокады и отказе иностранным судам во входе в эту зону нет нарушения международных норм.

Так что плывите в круиз без опасений.Если конечно не в блокируемую зону.

Добавлено спустя 9 минут 4 секунды:

если они мусульмане, то они сразу экстремисты??? там на кораблях кроме ножей и труб не было никакого оружия, вот у меня в кармане нож, что я тоже экстремист??? Если на какой-то торговый корабль в средиземном море нападает какие-то военные, может ли экипаж от них защищаться??? я считаю -может, так как военные Израиля в данном случае были не меньшими бандитами, чем пираты в аденском заливе. Применение огнестрельного оружия против безоружных (а это именно так, так как люди на корабле были вооружены не более чем демонстранты в Греции или антиглобалисты во время саммитов, но их же никто не расстреливает из М16)- это вообще военное преступление.

Если у вас в кармане нож вы не экстремист.Если вы втыкаете ,свой вынутый из кармана нож в представителя власти ,то вы кто?

Вы за хронологией событий следили? Предупреждали не заходить? Предлагали разгрузиться в Ашдоде? Предлагали остановиться? Так какие претензии к солдатам ,вооруженным пейнтбольными ружьями?
И ваша позиция о неприменении огнестрела к людям вооруженными рогатками,битами ,ножами вызывает по крайней мере удивление. Или это ваша гражданская позиция?

Да и еще вопрос .Антиглобалисты избивают бейсбольными битами и тяжело ранят их ножами безнаказанно?

 

[saboteur]

пехотный ротный

а я не для того закончил МО, чтобы не знать, что territorial sea - это 12 морских миль прилегающих к берегам государства и составляющих часть государственной территории. , а не открытое море.......


если бы эта ситуация произошла в территориальных водах, что Израиль был бы прав, также как например пограничники стреляющие по браконьерам на дальнем востоке.....

но тут другая ситуация, а именно грубое нарушение международного права в нейтральных водах

Да и еще вопрос .Антиглобалисты избивают бейсбольными битами и тяжело ранят их ножами безнаказанно?

в них не стреляют из М16, а те кто стреляют, то это преступники типа Чаушеску

Если вы втыкаете ,свой вынутый из кармана нож в представителя власти ,то вы кто?

в данном случае израильские военные были не на своей территории, не имели международного мандата на такие действия, а выступали в роли бандитов сродни немецких подлодок топивших гражданские суда в второй мировой войне. Израильские военные были вне закона, а люди на кораблях пользовались правом на самооборону.

 

[anderman]

Израилю не мешало бы заботится о своей репутации. Так как если одно государство считает , что оно имеет право скажем что-то в соседней стране побомбить, на каких-то чужих судах в нейтральных морях пострелять, то оно не может требовать, чтобы к нему не применялись различные террористические действия. Если для Израиля - международное право - это право сильного, то это всегда будет означать вражду с соседями и теракты внутри страны....

Я бы выразился не так.Если одна страна считает себя вправе наносить удары по объектам в других странах без объявления войны, если страна считает себя вправе захватывать гражданские суда в открытом море, то эта страна должна ожидать аналогичных действий от других стран в отношении себя. Ибо другие страны тоже вправе считать для себя допустимыми такие действия.

 

[Ярослав С.]

Фактически и юредически - Да!, только не с Газой, а всей Палестиной.
Морская блокада = война см. международное право!

Нет такого государства "Газа". В Палестине есть только одно государство - Израиль. Вы хотите сказать, что они сами с собой воюют? Помимо государств субъектами международного права могут быть и национально-освободительные движения, каковыми фактически являются, но Израилем в таковом качестве не признаются ФАТХ и ХАМАС, но они не могут являться стороной в войне. Нет государства - нет и войны в юридическом смысле этого слова. "Война" с ХАМАС, Аль-Каедой, коррупцией, контрабандой, пьянством или колорадским жуком - просто фигура речи, не имеющая юридического смысла. В юридическом смысле имеются оккупированные Израилем территории, и прилегающие к ним акватории. На них оккупирующая сторона может устанавливать те или иные ограничения движения морских судов, как, это, к примеру, сделала Грузия в отношении территориальных вод Абхазии, которые она считает своими (а саму Абхазию - своей мятежной провинцией, оккупированной Россией). Со своей точки зрения, или с точки зрения других государств, не признавших независимость Абхазии, Грузия имеет право задерживать суда, находящиеся в территориальных водах Грузии, прилегающих к побережью Абхазии (и так она неоднократно поступала в отношении турецких судов). Однако попытка остановить судно вне территориальных вод - незаконна, кроме случаев обоснованных подозрений на то, что это судно занимается пиратством, работорговлей или незаконно использует флаг.
Более того, даже если бы Израиль признал существование независимого государства "Арабская Палестина" (а такого государства или структур претендующих на это звание - не существует), то и тогда, установление блокады считалось бы актом агрессии. А вот после создания такого государства, и в случае его агрессии против Израиля, последний имел бы полное право, в соответствии с правом на самооборону, объявить ему войну, устанавливать блокаду, да и вообще творить разные безобразия. Хотя, конечно, уже не имел бы права использовать лакриматоры, белый фософор и прочие неконвенционные способы ведения войны.

Что из этого было нарушено?

А что, у капитана израильского корабля были веские основания предполагать, что указанная флотилия занимается пиратством, работорговлей или незаконно использует турецкий флаг? ИМХО, таких оснований не было. Подозрение в наличии контрабанды, или намерении нарушить правила судоходства в том или ином районе территориальных вод Израиля (включая оккупированные территории) - не является основанием для захвата судна в открытом море.

О чём и речь. Израиль в 2007 г. (а реально много раньше) фактически и юоедически объявил войну Палестине. Все обстрелы хасамами теперь являются средствами ведения войны, и нечего жаловаться.

Нету такого государства "Палестина", следовательно - объявлять войну некому. Сектор Газа - оккупированная Израилем территория, стрельба там Кассамами или Хеллфайерами - внутреннее дело государства Израиль, третьих стран касаться не должно, и, разумеется, не может являться основанием для атаки судна идущего под флагом третьей страны в нейтральных водах.

Ведь если Дмитрий Анатольевич объявит войну нелегальному обороту алкоголя, то это не будет основанием вторгаться на территорию Латвии, убивать и захватывать в плен водителей фур, пусть даже и собирающихся ввести на территорию России контрабандой крупную партию "Рижского бальзама".
Государственный суверенитет есть государственный суверенитет. На своей территории мы можем делать с контрабандистами что хотим, на чужой земле (или в нейтральных водах под чужим флагом) - они неприкосновенны.

Впрочем, в данной ситуации, мы увидели, что турецкий флаг - это простая тряпка, а Турция, для демонстрации верноподданических чувств по отношению к США и их саттелитам способна проглотить любое унижение.

 

[пехотный ротный]

в них не стреляют из М16, а те кто стреляют, то это преступники типа Чаушеску

в данном случае израильские военные были не на своей территории, не имели международного мандата на такие действия, а выступали в роли бандитов сродни немецких подлодок топивших гражданские суда в второй мировой войне. Израильские военные были вне закона, а люди на кораблях пользовались правом на самооборону.

А как вам эта выдержка :5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.
Нет ,все таки вы невнимательно следили за событиями.Солдаты сначала спустились на палубу,затем были атаковано(заметьте до применения оружия) .Ну а уж затем под угрозой жизни применили оружие по нападавшим.

Про подводные лодки не надо.Лодки всех сторон топили невоенные суда.Я думаю вы намек поняли.

Кстати ,никто из официальных источников не сравнивает еврейские командос с бандитами.

 

[Ярослав С.]

Вот есть в сети грамотные люди -напостили:Article 25, paragraph 3, of the United Nations Convention on the Law of the Sea of 10 December 1982 stipulates that a coastal State may, without discrimination in form or in fact among foreign ships, suspend temporarily, in specified areas of its territorial sea the innocent passage of foreign ships if such suspension is essential for the protection of its security, including weapons exercises. Such suspension takes effect, according to the same article, only after having been duly published.

В своих территориальных водах вы можете делать что хотите. А вот в открытом море - нет. В открытом море - это пиратство. А то ведь и "правительство" Сомали может объявить весь Аденский залив (или весь Индийский океан) "зоной закрытой для судоходства".

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

А как вам эта выдержка :5.2.10 Blockade
Blockade, i.e. the interdiction of all or certain maritime traffic coming from or going to a port or coast of a belligerent, is a legitimate method of naval warfare. In order to be valid, the blockade must be declared, notified to belligerent and neutral States, effective and applied impartially to ships of all States. A blockade may not bar access to neutral ports or coasts. Neutral vessels believed on reasonable and probable grounds to be breaching a blockade may be stopped and captured. If they, after prior warning, clearly resist capture, they may be attacked.

А что, уже создана и признана международным сообществом "Арабская Палестина" с которой вы ведёте войну? Насколько я знаю - нет. Нет государства, нет войны, нет и оснований для осуществления блокады.