Арабо-израильские конфликты.

[Rob]

студент
Lanteh
Kaa
Благодарю! :OK-)

 

[petrpetr]

Мужики, тут было несколько постов о юридической стороне образования Газа, было очень интересно читать.
Поясните, кто владеет темой, я правильно понял, что Газа - часть Палестины, но Израиль считает этот анклав своей территорией? и не признал Палестину как государство?

в 47 году, англичане. управлявшие палестиной (вся территория израиля, плюс ещё), замученные еврейским терроризмом и арабо-еврейскими разборками, решили умыть руки и ООН накатало резолюции о разделении палестины на два государства - арабское и еврейское. при этом разделение было придумано в лучших традициях происков мирового империализма:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png
хотя, конечно, вроде как, по принципу поселений было разделение (сионисты задолго до этого начали выкупать там землю, селиться, а может кто был, кто и не уезжал никогда). сектор газа попадал в арабскую территорию.
плюс Иерусалим должен был стать городом с особым статусом под управлением ООН, чтобы мировые конфессии друг-дружку не поубивали
как только резолюция вступила в действие, точнее за день, израиль объявил независимость, а вот арабы такой расклад отказывались признавать, как следствие арабские государства напали на Израиль а следующий же день, как следствие - большАя часть арабской территории перешла израильтянам, при этом газа досталась египту, до войны 67, когда перешла израилю (ну или под оккупацию израиля, если хотите).
И арабы, те что теперь палестинцы, не признают израиль как государство, к тому же в газе в результате честных демократических выборов в к власти пришла партия хамас, которая в других странах более известна как террористическая организация, цель которой уничтожение израиля, соответственно, есть трудности договориться миром и установить границу. дело всё время ещё обостряется и обострялось строительством еврейских поселений на арабских территориях, включая восточный иерусалим. и если в газе это дело прекратили и еврейское население от туда эвакуировали, то на западном берегу - это дело пока продолжается, хотя сейчас и пообещали под нажимом сша, это дело приостановить.
а ещё последнее время в правительстве палестины (той что западный берег реки иордан) начали появляться настроения забить на всё и объявить независимость в теперешних границах, что не радует израиль.
а ещё есть иудейские религиозные фанатики, считающие палестинцев потомками ханаан, с которыми следует поступить соответсвующим образом - уничтожить

 

[пехотный ротный]

Просто пытаюсь сообразить какие варианты есть у Израиля.

На мой взгляд, у Израиля был единственно правильный вариант: дождаться пересечения морской границы, а там - хоть утопить их вместе с арабами и депутатами. С одновременной рассылкой протестов по всем адресам. Хай все равно бы поднялся, ибо провокация - она для того и создается. Но тогда позиция Израиля была бы железной, он был бы в своем праве.

Значит намного правильнее ,если вместо 9 -ти, погибнут 700 человек,но чуть южнее?

 

[Kaa]

пехотный ротный формально любое убийство гражданского - преступление.
В данном случае оружия (реального, а не цепей с арматурой) нападающие не имели.
В России за такое сажают (превышение пределов необходимой самообороны).
Видео http://www.youtube.com/user/idfnadesk
Бросают какие то шутихи, цепью крутят. Просто особо опасные преступники!

Военные Израиля остановили в международных водах корабль другого государства, взяли его на абордаж и убили пассажиров. Ровно таким образом выглядит ситуация в любом международном суде. Ваших солдат спросят первым делом: "А фигли Вы делали на чужом судне? На каком основании вы поднялись на борт с оружием?".

Вашим политикам прежде чем отдавать приказы, мозги включать следует.

Я согласен, что была самооборона. Но с задержанием корабля палку перегнули.

 

[пехотный ротный]

Карта наглядная. Скромности пацанам не занимать. http://www.nationalsecurity.ru/maps/palestine1.htm
Представляю, что будет через 20-30 лет такими темпами.

А где наши Голаны? :grin:

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:

Странно, по описанию ситуации, не такие уж белые и пушистые израильтяне
http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.ns ... iew-090609

Ладно блин Газа, но Хеврон и окрестности это ппц какой то.
Почему палестинцы, которые родились и выросли на этой земле, должны терпеть ограничения и издевательства? Потом наивно удивляются, что на головы валятся КАСАМЫ и нападают на солдат. Лично я бы тоже нападал, если бы мою мать дважды в день заставляли проходить через КПП и различные унижения при осмотре. Террористы - террористами, уничтожайте их сколько душе угодно. Дайте простым людям жить нормально и в мире. Устроили зверинец, сюда не ходи, туда не ходи, Меркава башка попадет, совсем мертвый будешь.

Это описание вранье.Внутри Хеврона нет блокпостов.Только при въезде в еврейский квартал.Будь ваша мама хевронской арабкой ,она бы дважды в день в еврейский квартал за продуктами ходила? Блок посты стоят на выходах из Хеврона. Иашина замедляет скорость ,в нее заглядывает солдат ,и если подозрительно ему стало проверяет документы. Начните жить нормально ,как обычные люди живут и надобность в блокпостах пропадет.

Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:

Карта наглядная. Скромности пацанам не занимать. http://www.nationalsecurity.ru/maps/palestine1.htm
Представляю, что будет через 20-30 лет такими темпами.

Посмотрите как должно было быть (рисунок 2) по планам ООН, и как есть (рисунок 4).
В этом свете я не понимаю евреев - которые говорят - арабы нас бомбят. Спрашивается - а что им остаётся делать? Раньше более 80% территории занимали арабы, потом пришли евреи и отняли всё. А те маленькие кусочки что оставили - обнесли стеной и колючей проволокой.
Что скажите?

Мы просто ускоренным образом проходим тот путь которым прошли такие страны например как Россия и США.Сравните карту Руси 1000 летней давности и нынешнюю.Или карту США 200 летней давности.Закон природы не отменить.Более сильныи и имеет больший кусок. Или начнем с Израиля восстанавливать историческую справедливость?Давайте уж не притворятся.Лучше мы на этом клочке земли ,чем Всемирный халифат .

 

[Kaa]

Карта наглядная. Скромности пацанам не занимать. http://www.nationalsecurity.ru/maps/palestine1.htm
Представляю, что будет через 20-30 лет такими темпами.

А где наши Голаны? :grin:

Они шо таки уже ваши? :grin: Говорю, скромности вашим не занимать!

Странно, по описанию ситуации, не такие уж белые и пушистые израильтяне
http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.ns ... iew-090609
Ладно блин Газа, но Хеврон и окрестности это ппц какой то

Это описание вранье.Внутри Хеврона нет блокпостов.Только при въезде в еврейский квартал.Будь ваша мама хевронской арабкой ,она бы дважды в день в еврейский квартал за продуктами ходила? Блок посты стоят на выходах из Хеврона. Иашина замедляет скорость ,в нее заглядывает солдат ,и если подозрительно ему стало проверяет документы. Начните жить нормально ,как обычные люди живут и надобность в блокпостах пропадет.

Что-то мне подсказывает, что вы тоже немного недоговариваете. Не верю, что 99% палестинцев хотят убить любого еврея только увидя его. В конце концов, внутри Израиля живет 20% арабов, так?

Карта наглядная. Скромности пацанам не занимать. http://www.nationalsecurity.ru/maps/palestine1.htm
Представляю, что будет через 20-30 лет такими темпами.

Посмотрите как должно было быть (рисунок 2) по планам ООН, и как есть (рисунок 4).
В этом свете я не понимаю евреев - которые говорят - арабы нас бомбят.
Что скажите?

Мы просто ускоренным образом проходим тот путь которым прошли такие страны например как Россия и США.Сравните карту Руси 1000 летней давности и нынешнюю.Или карту США 200 летней давности.Закон природы не отменить.Более сильныи и имеет больший кусок. Или начнем с Израиля восстанавливать историческую справедливость?Давайте уж не притворятся.Лучше мы на этом клочке земли ,чем Всемирный халифат .

Тогда если восстанавливать историческую справедливость, забирать нужной Синай (гора там, где Моисей скрижали получил, да и курорты классные), Иорданию (священное озеро освободить, реку Иордан и исторические области Израиля) да и север Ливана неплохо бы зачистить (тоже исторические еврейские территории).
Гулять так гулять! Наше все! :good:

 

[пехотный ротный]

Знаете ли вы господа ,что в Газе уровень жизни выше чем в соседнем Египте ?Почему в Египет не везут гуманитарные грузы.Там ведь масса населения элементарно голодает.

Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:

Карта наглядная. Скромности пацанам не занимать. http://www.nationalsecurity.ru/maps/palestine1.htm
Представляю, что будет через 20-30 лет такими темпами.

А где наши Голаны? :grin:

Они шо таки уже ваши? :grin: Говорю, скромности вашим не занимать!

Так было решения кнессета об аннексии.Законно влили в Израиль.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Что-то мне подсказывает, что вы тоже немного недоговариваете. Не верю, что 99% палестинцев хотят убить любого еврея только увидя его. В конце концов, внутри Израиля живет 20% арабов, так?

Ну это на мой предвзятый взгляд.Я за событиями слежу не издалека.Насчет процентов не знаю,но по опросам ,проводимым самими арабами большинство желают что бы Израиля не существовало.Кстати об этом же мечтают и израильские арабы.Загадочные они люди.

 

[Rob]

Мда, моя версия не только подтверждена, она даже оказалась слишком оптимистичной...

 

[пехотный ротный]

Тогда если восстанавливать историческую справедливость, забирать нужной Синай (гора там, где Моисей скрижали получил, да и курорты классные), Иорданию (священное озеро освободить, реку Иордан и исторические области Израиля) да и север Ливана неплохо бы зачистить (тоже исторические еврейские территории).
Гулять так гулять! Наше все! :good:

Синай зря вернули.Дураки были правители наши.Арабы и не мечтали о таком подарке.Думали сторгуются о полоске берега .Север Ливана.Вопрос конечно интересный.Посмотрим как там события развиваться будут.Христиан все больше угнетают мусульмане.Если произойдет раздел Ливана ,то христианам отойдет Южная его часть.С ливанскими христианами у нас отношения неплохие.Поможем укрепить границу и будем плодотворно дружить.Экономика,туризм.Чем плохо.Места там прекрасные.И люди замечательные.

 

[Rob]

Чем плохо.Места там прекрасные.И люди замечательные.

..в общем не плохая территория на будущее... :grin:

 

[Lanteh]

Если произойдет раздел Ливана ,то христианам отойдет Южная его часть.С ливанскими христианами у нас отношения неплохие.Поможем укрепить границу и будем плодотворно дружить.Экономика,туризм.Чем плохо.Места там прекрасные.И люди замечательные.

Литой свинец или как там называлась операция Вам в помощь :grin: Бомбёжки Ливана помогут укрепить дружеские отношения. :grin:

 

[пехотный ротный]

Если произойдет раздел Ливана ,то христианам отойдет Южная его часть.С ливанскими христианами у нас отношения неплохие.Поможем укрепить границу и будем плодотворно дружить.Экономика,туризм.Чем плохо.Места там прекрасные.И люди замечательные.

Литой свинец или как там называлась операция Вам в помощь :grin: Бомбёжки Ливана помогут укрепить дружеские отношения. :grin:

Вы не в курсе ,но когда была вторая ливанская множество ливанских христиан были за продолжение до победного конца.Достал их Насралла.

 

[Moshe]

Ладно блин Газа, но Хеврон и окрестности это ппц какой то.
Почему палестинцы, которые родились и выросли на этой земле, должны терпеть ограничения и издевательства?

Можно подробнее про ппц и издевательства?(Я в Хевроне живу)

 

[пехотный ротный]

Ладно блин Газа, но Хеврон и окрестности это ппц какой то.
Почему палестинцы, которые родились и выросли на этой земле, должны терпеть ограничения и издевательства?

Можно подробнее про ппц и издевательства?(Я в Хевроне живу)

А ты расскажи сам:как живешь,как живут арабы ,трудно ли передвигаться по городу.

 

[Moshe]

Ладно блин Газа, но Хеврон и окрестности это ппц какой то.
Почему палестинцы, которые родились и выросли на этой земле, должны терпеть ограничения и издевательства?

Можно подробнее про ппц и издевательства?(Я в Хевроне живу)

А ты расскажи сам:как живешь,как живут арабы ,трудно ли передвигаться по городу.

Значит так: cамая популярная партия у нас в городе, это ХАМАС. Большинство его территории -юденфрай. То есть, только для арабов. Евреям вход воспрещён. Это при том- что евреи жили здесь с библейских времён и арабские захватчики пришли сюда в период Халифата. А вообще, места красивые и воздух чистый.

 

[Barbudos]

"Екатеринбург, Июнь 02 (Новый Регион, Игнат Бакин) – Спецслужбам удалось предотвратить в прошлом году на территории России 86 террористических актов. Об этом, как передает корреспондент «Нового Региона», заявил сегодня на пресс-конференции в Екатеринбурге руководитель ФСБ РФ Александр Бортников." (с).
Не надо особо палестинцам сочувствовать....."Чем больше по этому поводу их будет уничтожено, тем лучше!" (с). В.И. Ульянов (Ленин).

 

[студент]

Значит намного правильнее ,если вместо 9 -ти, погибнут 700 человек,но чуть южнее?

Разумеется. Можно и больше - но при условии соблюдения необходимых ритуалов.
По моему мнению, основная проблема Израиля в "силовых" делах - это подчас демонстративное игнорирование таких "ритуалов" и "условностей". В результате его действия становятся слишком прогнозируемые, что приводит к проигрышу на стратегическом уровне. Я понимаю, что "Литой Свинец" и этот абордаж несоизмеримы по масштабу. Но их очень показательно объединяет именно стратегическое поражение.

 

[Kaa]

Moshe вы араб? :grin: Меня интересовало, как арабы живут, т.е. палестинцы.
В нашем полку прибыло. С пополнением!

Пехотный ротный, извините, я имел ввиду Южный Ливан, точно!
Забрать нужно Тир, Сидон и Библос. В Тире жили родственные евреям финикийцы, кроме того там правили цари, имевшие родственников на троне Израиля.

Мертвое море и часть Иордании (если не всю) тоже нужно забирать!
Нечего там арабам делать. Нехай к себе в Аравию (ту, что Саудовскую) тикают, там песка много, на всех хватит. Завоевателей нужно ставить на место!

 

[пехотный ротный]

Значит намного правильнее ,если вместо 9 -ти, погибнут 700 человек,но чуть южнее?

Разумеется. Можно и больше - но при условии соблюдения необходимых ритуалов.
По моему мнению, основная проблема Израиля в "силовых" делах - это подчас демонстративное игнорирование таких "ритуалов" и "условностей". В результате его действия становятся слишком прогнозируемые, что приводит к проигрышу на стратегическом уровне. Я понимаю, что "Литой Свинец" и этот абордаж несоизмеримы по масштабу. Но их очень показательно объединяет именно стратегическое поражение.

Странная логика.Если мы будем соблюдать необходимые ритуалы,наши действия станут менее прогнозируемыми? И разве это плохо,что враги знают нашу будущую реакцию на их действия?На стратегическом уровне мы выигрываем.Позиция наша и позиция по отношению к арабам европейцев и всего остального цивилизованного мира сближаются.Абсолютное большинство европейцев недовольны нашествием этих чужаков ,с их дремучими обычаями и нетерпимостью к западному образу жизни.Время работает на нас.Чем хуже будет в Европе тем быстрее в их заплывшие мозги проберется мысль,что мусульмане должны жить в своих странах и при этом тихо. Даже здесь высказываются мысли,что России выгоден вялотекущий ближневосточный конфликт

А Литой свинец не поражение.В следующий раз мир воспримет это привычнее.И так раз за разом.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Пехотный ротный, извините, я имел ввиду Южный Ливан, точно!
Забрать нужно Тир, Сидон и Библос. В Тире жили родственные евреям финикийцы, кроме того там правили цари, имевшие родственников на троне Израиля.

Мертвое море и часть Иордании (если не всю) тоже нужно забирать!
Нечего там арабам делать. Нехай к себе в Аравию (ту, что Саудовскую) тикают, там песка много, на всех хватит. Завоевателей нужно ставить на место!

Причуды истории удивительны.Все может быть.Хотя в Иордании кроме Петры и вкусной еды и нет ничего.

 

[vlad2654]

так все таки, кто ответит на вопросы
1. Находится ли сейчас Израиль в состоянии войны с государством Палестина?
2. Была ли объявлена морская блокада территории сектора Газа или нет?

Что касается ситуации с кораблями, то ст.22 Конвенции Открытого моря ДОПУСКАЕТ задержание и досмотр судов и за пределами собственных тервод. особенно если у другой стороны были на это веские основание. А ИМХО отаз переброски по суше наводит обычно на соответствующие мысли.

еперь что касается "активации" 5 статьи устава НАТО. насколько известно активация - это обращение о помощи в отражении агрессии (вооруженного нападения). Но согласно статьи 6 устава НАТО этого не произошло