Арабо-израильские конфликты.

[студент]

Даже здесь высказываются мысли,что России выгоден вялотекущий ближневосточный конфликт

Он выгоден опять-таки в тактическом плане, т.е. в краткосрочной перспективе - тем, что именно сейчас некоторая часть мусульманской активности оттянута туда.
И невыгоден стратегически. Проблема в том, что агрессивная часть мусульманства использует Израиль как полигон, на котором оттачиваются методы борьбы с армией европейского типа. Что уже аукается сейчас: проблемы в Афганистане и Ираке.

И разве это плохо,что враги знают нашу будущую реакцию на их действия?

Конечно, плохо! Насколько я в курсе, в неоднократно упомянутом "Свинце" соотношение потерь именно в прямых военных столкновениях находится где-то в районе 1:1 - 1:2. Притом, что у арабов и близко не было такого оснащения и вооружения. О чем это говорит? Только о том, что арабы уже натренировались противостоять вашей армии.

Если мы будем соблюдать необходимые ритуалы,наши действия станут менее прогнозируемыми?

Тогда вас будет легче поддерживать извне. А то вы уже достали даже янкесов. И разнообразие воздействия на арабов за счет внешней поддержки может существенно возрасти. Например, в виде ввода в Газу и Берег ООНовских миротворцев. Разве вам плохо будет, что часть пуль, мин и ракет оттянут на себя какие-нибудь зимбабвийские негры (или кто там будет в контингенте)???

 

[asktay]

Чем хуже будет в Европе тем быстрее в их заплывшие мозги проберется мысль,что мусульмане должны жить в своих странах и при этом тихо

рассуждения слепого... Похоже, действительно иудеи поверили в то, что все ну просто обязаны признать уникальность их положения, их "избранности". Не зря современный человек так устроен, что даже заклятые враги могут объединятся перед лицом общего врага. В данном случае, врага, НАГЛО И ВЫСОКОМЕРНО СТАВЯЩЕГО ДРУГИЕ НАЦИИ НИЖЕ СЕБЯ В ПРАВАХ (в тех же правилах борьбы). Не зря говорят, что самое большое наказание приходит через потерю разума...

 

[студент]

А Литой свинец не поражение.

Я так понимаю, что поставленные цели были достигнуты? Зольдатики были освобождены? Хезболла уничтожена?

 

[asktay]

студент +100
Сионисты проиграли еще раз...

 

[студент]

Похоже, действительно иудеи поверили в то, что все ну просто обязаны признать уникальность их положения, их "избранности". Не зря современный человек так устроен, что даже заклятые враги могут объединятся перед лицом общего врага. В данном случае, врага, НАГЛО И ВЫСОКОМЕРНО СТАВЯЩЕГО ДРУГИЕ НАЦИИ НИЖЕ СЕБЯ В ПРАВАХ (в тех же правилах борьбы).

Присоединяюсь. Примерно это я и имел в виду. Демонстративное отрицание "правил игры" действительно затрудняет восприятие Израиля как союзника. А кто не с нами...

 

[Journeyman]

Мы просто ускоренным образом проходим тот путь которым прошли такие страны например как Россия и США.Сравните карту Руси 1000 летней давности и нынешнюю.Или карту США 200 летней давности.Закон природы не отменить.Более сильныи и имеет больший кусок. Или начнем с Израиля восстанавливать историческую справедливость?Давайте уж не притворятся.Лучше мы на этом клочке земли ,чем Всемирный халифат

Одно дело жить в диком мире по диким законам, а другое дело заявлять что Израиль самое либеральное и демократичное гос-во в регионе, а на самом деле продвигать политику времён Руси Ивана IV.
Слова сказаны красиво и в тему, примеры поставлены ясные, но однако хронологически не стыкуется мировое устройство и политика тех лет с периодом 1950-2010.
Если бы страны мира делали бы так же дико как делает сейчас Израиль, например Россия бы оккупировала бы Монголию, монголов бы согнали в резервации в 5% от территории и обнесли стеной - тогда вопросов не было бы.
А реальность другая. Любимый пример некоторых граждан - Сектор Газы=Чечня.
В 1991 году в Чечено-Ингушской АССР жило 25% русских. На данный момент - в Чеченской республике живёт 93% чеченцев и 3% русских.
Израильского апартеида тут не наблюдается. А вообще сионизм - ООН от 10 ноября 1975 года, приняла (72 голосами за, при 35 против и 32 воздержавшихся) резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации
После распада СССР, естественно наши западные партнёры меня мироустройство под себя резолюцию отменили.

 

[vlad2654]

Демонстративное отрицание "правил игры"

Сергей, что вы имеете в виду? То, что суда были остановлены за пределами тервод? Я ведь не зра задал два вопроса. и если ответ на обы "да", то израильтяне действовали в рамках правового поля (разумеется если исключить жертвы, но там тоже ничего не понятно)

 

[Moshe]

Меня интересовало, как арабы живут

При еврейской военной администрации жили значительно лучше, чем сейчас. А сейчас, под управлением своей национальной администрации не хуже, чем в Египте и Иордании. И всё таки, кто их унижает и ограничивает, и в чём? Раз уж еврейские проблемы вас не интересуют.

 

[Кий]

Гулять так гулять! Наше все!

Вообще евреи пришли из Месопотамии(Ирак)

 

[студент]

Сергей, что вы имеете в виду?

Владимир, Израиль не признает наличие Государства Палестина, поэтому не может находиться с ним в состоянии войны принципиально! Нет второй "воюющей стороны"!
Что касается блокады, то я просто не в курсе, может ли государство объявить о блокаде части собственной территории.

А в более широком аспекте - я имел в виду и не допускание обратно беженцев (насколько помню, это тоже конвенциональный момент), и неоднократные военные действия на территориях суверенных государств без объявления войны, и похищение людей, и игнорирование резолюций ООН и т.п.

 

[Rob]

vlad2654, на Ваши вопросы в этой ветке давно дан ответ.
Почитайте, к примеру, посты Lanteh.

 

[Journeyman]

Израиль не признаёт палестинского государства, однако блокирует регионы, где палестинцы живут. Их же сразу всех не выселить и не уничтожить!
За 50 лет популяция арабов на палестинской земле сократилась неплохо, это можно видеть по фото где зелёное на белое и белое на зелёное.
Ещё 50 лет пройдёт и не будет арабов на этой земле. Евреев станет больше, потом переключаться на Ливан, и далее, далее, далее. Если конечно у Ирана не будет бомбы

 

[almexc]

1. Находится ли сейчас Израиль в состоянии войны с государством Палестина?
2. Была ли объявлена морская блокада территории сектора Газа или нет?

1, Такого гос-ва ПОКА нет. Есить Палестинская Автономия в рамках Израиля
2, ДА.

 

[Rob]

2. Была ли объявлена морская блокада территории сектора Газа или нет?

2, ДА

Вопрос - almexc, на основании какого международного документа сделан такой вывод? На основании Парижской декларация о морской войне 1856 года, Гаагских конвенций 1907 года, Лондонской декларации о праве морской войны 1909 года, Лондонского протокола 1936 года или другого какого?

Выдержка:

"Одним из методов ведения войны на море является военно-морская блокада, под которой понимается система не запрещенных современным международным правом насильственных действий военно-морских сил воюющего государства, направленных на преграждение доступа с моря к берегу, находящемуся во власти противника или им занятому.

Но гос-ва Палестина

ПОКА нет

, тогда с кем государство в состоянии войны?

Далее:
Согласно общепринятым нормам международного права, блокада должна быть действительной и эффективной, то есть должна реально препятствовать доступу к неприятельскому побережью. Блокирующее государство или действующие от его имени морские власти должны сделать объявление о блокаде с указанием даты начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока, даваемого судам нейтральных и других невоюющих государств для выхода из блокируемого района. Власти блокируемого побережья или порта должны известить иностранных консулов о блокаде данного района. Блокада применяется в блокируемом районе одинаково к судам всех флагов. Морская блокада прекращается со снятием ее блокирующим государством, захватом блокируемого района противником или с разгромом блокирующих сил.



И вот последнее, главное, что требует разъяснения:
Необходимо вместе с тем подчеркнуть, что соблюдение приведенных выше формальностей само по себе не делает блокаду правомерной. В современных условиях блокада считается правомерной, если она предпринимается в связи с реализацией права на индивидуальную и коллективную самооборону в соответствии с Уставом ООН. К морской блокаде, согласно Уставу, вправе прибегнуть Совет Безопасности ООН, если это необходимо для поддержания или восстановления международного мира и безопасности.

Военно-морская блокада, осуществляемая агрессором, составляет как таковая акт агрессии.



Кто разъяснит?

 

[пехотный ротный]

Чем хуже будет в Европе тем быстрее в их заплывшие мозги проберется мысль,что мусульмане должны жить в своих странах и при этом тихо

рассуждения слепого... Похоже, действительно иудеи поверили в то, что все ну просто обязаны признать уникальность их положения, их "избранности". Не зря современный человек так устроен, что даже заклятые враги могут объединятся перед лицом общего врага. В данном случае, врага, НАГЛО И ВЫСОКОМЕРНО СТАВЯЩЕГО ДРУГИЕ НАЦИИ НИЖЕ СЕБЯ В ПРАВАХ (в тех же правилах борьбы). Не зря говорят, что самое большое наказание приходит через потерю разума...

Вы или невнимательно читаете,или видите в написаном то что хотите увидеть. Мусульмане Европы достали европейцев и европейцы мечтают о том .что бы мусульмане Европы вернулись в страны исхода.Так доступнее? Укажите ,будьте любезны ,в моем постинге то место из которго вы поняли про врага НАГЛО И ВЫСОКОМЕРНО СТАВЯЩЕГО ДРУГИЕ НАЦИИ и далее по тексту.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

За 50 лет популяция арабов на палестинской земле сократилась неплохо, это можно видеть по фото где зелёное на белое и белое на зелёное.

Вы популяцию перепутали с ареалом проживания.Популяция арабов выросла и значительно.Ареал проживания палестинских арабов с 49 по настоящее время абсолютно не изменился.Как жили они от Хайфа до Беер Шевы и от Яффо до Иерихона так и живут. Правда власть менялась До 67 го года Израиль,Иордания и Египет,после Израиль.С 2005 в Газе не проживает ни одного еврея.

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Сергей, что вы имеете в виду?

Владимир, Израиль не признает наличие Государства Палестина, поэтому не может находиться с ним в состоянии войны принципиально! Нет второй "воюющей стороны"!
Что касается блокады, то я просто не в курсе, может ли государство объявить о блокаде части собственной территории.

Израиль объявил Газу враждебной территорией.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

Мы просто ускоренным образом проходим тот путь которым прошли такие страны например как Россия и США.Сравните карту Руси 1000 летней давности и нынешнюю.Или карту США 200 летней давности.Закон природы не отменить.Более сильныи и имеет больший кусок. Или начнем с Израиля восстанавливать историческую справедливость?Давайте уж не притворятся.Лучше мы на этом клочке земли ,чем Всемирный халифат

Одно дело жить в диком мире по диким законам, а другое дело заявлять что Израиль самое либеральное и демократичное гос-во в регионе, а на самом деле продвигать политику времён Руси Ивана IV.

Значит дело за малым объявить ,что мы дикари и живем в диком мире ,этим самым получая индульгенцию за расширение своей территории. И почему времен Ивана 4? Есть и более современные примеры.Приводить ,надеюсь нет необходимости?

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

А реальность другая. Любимый пример некоторых граждан - Сектор Газы=Чечня.
В 1991 году в Чечено-Ингушской АССР жило 25% русских. На данный момент - в Чеченской республике живёт 93% чеченцев и 3% русских.
Израильского апартеида тут не наблюдается. А вообще сионизм - ООН от 10 ноября 1975 года, приняла (72 голосами за, при 35 против и 32 воздержавшихся) резолюцию 3379, которая квалифицировала сионизм как форму расизма и расовой дискриминации
После распада СССР, естественно наши западные партнёры меня мироустройство под себя резолюцию отменили.

Я ,лично желаю ,что бы на территории Чечни жило чеченцев -0%? русских 100%.Интересно есть такие кто думает иначе.За исключением вас разумеется.
Про резолюцию ООН и сионизм не смешно.Или вы не шутили?

Добавлено спустя 7 минут 15 секунд:

Ещё 50 лет пройдёт и не будет арабов на этой земле. Евреев станет больше,

Вашими бы устами да мед пить.К сожалению вы правы с точностью до наоборот.По прогнозам демографов через 50 лет на территории Израиля арабов будет больше чем евреев.Что поделаешь ,плодятся они очень.

 

[Кий]

Я ,лично желаю ,что бы на территории Чечни жило чеченцев -0%? русских 100%

Может, что-то в консерватории подправить?(с)

 

[shmak]

Израиль не признаёт палестинского государства, однако блокирует регионы, где палестинцы живут. Их же сразу всех не выселить и не уничтожить!
За 50 лет популяция арабов на палестинской земле сократилась неплохо, это можно видеть по фото где зелёное на белое и белое на зелёное.
Ещё 50 лет пройдёт и не будет арабов на этой земле. Евреев станет больше, потом переключаться на Ливан, и далее, далее, далее. Если конечно у Ирана не будет бомбы

Интересно что из Газы евреи ушли кажется полностью и всех своих поселенцев вынесли вперёд ногами... но почему-то именно из Газы больше всего кассамов летит. Парадокс? Или показатель того что получится если евреи со всех территорий уйдут?

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Просто пытаюсь сообразить какие варианты есть у Израиля.

На мой взгляд, у Израиля был единственно правильный вариант: дождаться пересечения морской границы, а там - хоть утопить их вместе с арабами и депутатами. С одновременной рассылкой протестов по всем адресам. Хай все равно бы поднялся, ибо провокация - она для того и создается. Но тогда позиция Израиля была бы железной, он был бы в своем праве.

В принципе я с вами согласен. Израильтяне повелись на провокацию как последние лохи... да ещё при этом операцию провели вполне по-дилетантски.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:

В этом свете я не понимаю евреев - которые говорят - арабы нас бомбят. Спрашивается - а что им остаётся делать? Раньше более 80% территории занимали арабы, потом пришли евреи и отняли всё. А те маленькие кусочки что оставили - обнесли стеной и колючей проволокой.
Что скажите?

80% территории чего? Ближнего Востока? Неужели евреи отняли у арабов ВСЁ... то есть весь БВ? Может арабам своей пустыни не хватает? :???:

 

[студент]

Интересно что из Газы евреи ушли кажется полностью и всех своих поселенцев вынесли вперёд ногами... но почему-то именно из Газы больше всего кассамов летит.

И что? Кассамы точно так же летят их Ливана. "Зачистит" ЦАХАЛ Газу - полетят из-за другой границы. Не может же Израиль захватить все арабские государства. А раз так - всегда найдется кому и откуда Кассам запустить. Или что-нибудь еще в том же духе. Кассамы - рето результат нерешенности задачи совсем другого уровня, нежели захват или незахват Газы.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Может арабам своей пустыни не хватает?

shmak, если какая-нибудь сволочь почистит в темном углу Вам карманы, или в Ваше отсутствие квартиру - Вас такая логика утешит? Арабы, они тоже не монолит, а потеряли свое все именно несколько миллионов отдельных людей.

 

[shmak]

Ликующие евреи перед посольством Турции в Тель-Авиве
http://www.liveleak.com/view?i=6a3_1275348204

Нормально, убили 19 граждан Турции, так нет бы солидарность проявить, что мы сожалеем о жертвах, но другого выхода к сожалению не было и т.д.
Интересно на такое другой из народов способен? :???:

Не стоит по кучке фанатиков судить о всех евреях. Мне показалось что на видео изобилие бородачей, а если я не ошибаюсь этих ненормальных обычные израильтяне не особо жалуют. Ну а какой народ способен... посмотрите видео со всех стран Ближнего Востока сразу после 9-11. Короче все на БВ сошли с ума, вот и дайте им самим свой дурдом разгребсти. Всё равно ни вы ни я не понимаем что там на самом деле твориться и нам хорошо судить с высоты своих колоколен. Пора наверно махнуть рукой на весь этот бардак. Называйте это бандитскими разборками на стороне и радуйтесь что это не у вас и никогда до вас не дойдёт.

 

[пехотный ротный]

И разве это плохо,что враги знают нашу будущую реакцию на их действия?

Конечно, плохо! Насколько я в курсе, в неоднократно упомянутом "Свинце" соотношение потерь именно в прямых военных столкновениях находится где-то в районе 1:1 - 1:2. Притом, что у арабов и близко не было такого оснащения и вооружения. О чем это говорит? Только о том, что арабы уже натренировались противостоять вашей армии.

Это говорит только об абсолютно ошибочных принципах ведения боевых действий.Если бы перед тем как захватывать опорные пункты по ним основательно поработали ,то потерь наших практически не было.А катания на танках в Вади Салуки?Ну не образец военного искусства.Слава Яхве выводы сделаны и вовремя ,судя по всему.