Арабо-израильские конфликты.

[shmak]

Интересно что из Газы евреи ушли кажется полностью и всех своих поселенцев вынесли вперёд ногами... но почему-то именно из Газы больше всего кассамов летит.

И что? Кассамы точно так же летят их Ливана. "Зачистит" ЦАХАЛ Газу - полетят из-за другой границы. Не может же Израиль захватить все арабские государства. А раз так - всегда найдется кому и откуда Кассам запустить. Или что-нибудь еще в том же духе. Кассамы - рето результат нерешенности задачи совсем другого уровня, нежели захват или незахват Газы.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Может арабам своей пустыни не хватает?

shmak, если какая-нибудь сволочь почистит в темном углу Вам карманы, или в Ваше отсутствие квартиру - Вас такая логика утешит? Арабы, они тоже не монолит, а потеряли свое все именно несколько миллионов отдельных людей.

Ну и что вы предлагаете? По-моему просто нет выхода. Отдают палестинцам землю - плохо... не отдают - тоже плохо. Пат.

 

[пехотный ротный]

Интересно что из Газы евреи ушли кажется полностью и всех своих поселенцев вынесли вперёд ногами... но почему-то именно из Газы больше всего кассамов летит.

И что? Кассамы точно так же летят их Ливана. "Зачистит" ЦАХАЛ Газу - полетят из-за другой границы. Не может же Израиль захватить все арабские государства. А раз так - всегда найдется кому и откуда Кассам запустить. Или что-нибудь еще в том же духе. Кассамы - рето результат нерешенности задачи совсем другого уровня, нежели захват или незахват Газы.

Касамы из Ливана не летят.После второй ливанской было выпушено 2 катюши за которые ливанское правительство моментально извинилось,бросилось искать виновников,Насралла публично от ракетчиков открестился.

 

[Ярослав С.]

Израиль объявил Газу враждебной территорией.

"Территория" не является субъектом международного права, соответственно - ей нельзя объявить войну, нельзя объявлять блокаду.

Добавлено спустя 16 минут 56 секунд:

Значит намного правильнее ,если вместо 9 -ти, погибнут 700 человек,но чуть южнее?

Служил в своё время в российской армии полковник Буданов, командовал танковым полком. И возникла перед ним дилемма - уничтожить вражеского снайпера согласно закону - т.е. артиллерией, или поиграть в "правосудие по техасски" - найти и придушить. История это широко освещалась, так что думаю, Вы знаете, что он выбрал, и что ему за это было.
Ваши терр.воды - это ваши терр.воды, делайте там что хотите (почти). Можете хоть всех левозащитников, неподчиняющихся законным требованиям потопить - никто слова не скажет. Могут разве что объяснений попросить, после предоставления которых согласятся с законностью ваших действий.
А угрожать свободе судоходства в открытом море - это совсем другое дело.
Есть же разница когда Вы в своём сортире гадите, и тем, что бы высунуть ж0пу в окошко и срать на улицу.

Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:

Какие политические шаги (теоретически) можно предпринять если корабли какого-то там государства прорывают блокаду

Блокады не было.
А если бы была, можно топить суда, и объявлять войну стране, под чьим флагом шло судно, если будет доказано что судно действительно принадлежит той стране и получило разрешение идти в зону блокады.

Не-а. Соблюдение режима блокады и её обеспечение её действенности лежит на блокирующей стороне. Что касается нейтралитета, то он содержит следующие положения:

* не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
* не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелёт и т. д.);
* не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (то есть ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют).

Т.е. если Государство Израиль объявит войну признаному им Государству Палестина, и объявит блокаду тех или иных портов, то нейтральная Турецкая республика сохранит свой нейтралитет, осуществляя продажу оружия Государству Палестина, ежели при этом не будет вводить запрет на продажу оружия в Государство Израиль.

 

[студент]

Ну и что вы предлагаете? По-моему просто нет выхода. Отдают палестинцам землю - плохо... не отдают - тоже плохо. Пат.

Вы же знаете - уже ничего. Я только могу полностью согласиться с Вами - это пат. Тупик.

было выпушено 2 катюши за которые ливанское правительство моментально извинилось,бросилось искать виновников,Насралла публично от ракетчиков открестился.

Тоже метод. Я ж говорю, что Израиль используется как полигон для отработки именно МЕТОДОВ.

 

[vlad2654]

vlad2654, на Ваши вопросы в этой ветке давно дан ответ.
Почитайте, к примеру, посты Lanteh.

Я читал, поэтому и возникли вопросы. А они следующие.
Де юре Палестинская автономия яаляется автономией в составе Израиля. Де факто - государство, признанное многими странами и имеющие:администрацию, полицию, независимую от Израиля внешнюю политику, т.е. все (или почти все) атрибуты государства.
То же самое и с боевыми действиями Юридически вроде бы они не объявлялись, но состояние войны (боевых действий) и не прекращались. Со стороны ХАМАС и других организация - "Кассамы", со стороны Израиля - тот же "Литой свинец".
Вот исходя из всего этого и стоит вопрос. Насколько юридически оформлена морская блокада Газы (Санкции ООН нажны только если бы был мир, т.е. если бы Израиль, к примеру, решил бы объявить блокаду Египта, с которым он не находится в состоянии войны). А так, весь вопрос именно в двух вопросах - война ли между Израилем и Палестиной и является ли Палестина государством юридически (с точки зрения международного права). И исходя из этого решаются все вопросы: и блокада, и задержание за пределами тервод.

 

[asktay]

Вы или невнимательно читаете,или видите в написаном то что хотите увидеть

если в этой фразе

заплывшие мозги проберется мысль,что мусульмане должны жить в своих странах и при этом тихо

вы не замечаете высокомерия в ваших словах, и я бы добавил презрения, причем как к мусульманам, так и к европейцам, то я могу сделать вывод лишь о вашем искаженном восприятии самого себя. То есть о вашей полной неадекватности. Хотя подозреваю, что ваше "непонимание" может быть простой формой демагогии.

Мусульмане Европы достали европейцев и европейцы мечтают о том .что бы мусульмане Европы вернулись в страны исхода

Еще раз: не путайте ваши собственные хотелки с реальностью. Если вы и дальше будете своими вызывающими акциями гадить на международное право (в данном случае морское), на современные обычаи войны и противоборства, есть очень большая вероятность, что вашим врогом станет весь цивилизованный мир. Никому не нравится лицезреть голый зад, о котором совершенно справедливо упомянул Ярослав С.. Особенно, если все остальные себе подобного поведения при всем желании позволить не могут (или хорошее воспитание не позволяет).

Укажите ,будьте любезны ,в моем постинге то место из которго вы поняли про врага НАГЛО И ВЫСОКОМЕРНО СТАВЯЩЕГО ДРУГИЕ НАЦИИ и далее по тексту.

все что можно для вас сделать, я сделал. Если что-то не поняли, вряд ли кто-то вам сможет помочь, кроме ваших собственных рецепторов на пятой точке. В особенно запущенных случаях только это и помогает. Пример судьбы третьего рейха, он отчетливо маячит перед вашей страной. Много общего вырисовывается постепенно...

 

[студент]

является ли Палестина государством юридически (с точки зрения международного права)

ООН не признала. Значит, является государством только с точки зрения его признавших. Израиль к ним не относится.

 

[Kaa]

Израиль ведет себя на мировой арене, как хамоватый мужик-урка в переполненном автобусе.

Захотели занять территории, заняли. В одностороннем порядке аннексировали.
Что там говорит мировое сообщество и международные законы, плевать хотели.
(Германия тоже помнится аннексировала Судеты).

Захотели ядерное оружие, создали. Опять же, плевать хотели на международные договоренности.

Захотели, в одностороннем порядке объявили блокаду территорий и военное положение, не согласовав его с мировым сообществом.
Газа уже территория Израиля? Когда она ей стала? По каким документам? Опять плевок на всех.

Захотели остановить корабль чужого государства в международных водах и взять его на абордаж, сделали. Плевали на мировое сообщество и еще обвиняют.

Тогда как с Израилем общаться, если вы сами ставите себя вне закона? Но при этом хотите, чтобы все вокруг его соблюдали?!
Я фигею, дорогая редакция Потом евреи удивляются, что нас все вокруг не любят.

Эти люди говорят нам про двойные стандарты.

 

[Moshe]

Если бы разного рода влиятельные "посредники", "правозащитники" и "миротворцы" не зарабатывали на нашем конфликте политические и финансовые дивиденды, Израиль давно решил бы палестинскую проблему. Как минимум, не хуже чем Россия решила ичкерскую.

З.Ы. Интересно, что мне лично не встречались израильтяне, всерьёз озабоченные проблемами чеченцев. А вот россиян, озабоченных проблемами арабов, не мало даже на этом форуме. :???:

 

[asktay]

vlad2654
Вы определитесь, а то ваша непоследовательность и необъективность что-то уж слишком заметна. Уж не личный ли аспект является причиной? Тогда об этом лучше прямо сказать. Вероятно, ситуация затрагивает вас лично, может, голос крови, я не знаю... :???:
Совершенно очевидно, с какой стороны не верти, что Израиль неправ в этой ситуации. Это если быть последовательным. С точки зрения ООН, независимый статус Палестины не требует каких-то дополнительных подтверждений. Еще с 1947 года. Это де-юре. Если следовать этой логике до конца, Израиль НА ДАННЫЙ МОМЕНТ агрессор, блокирующий Палестину НЕЗАКОННО. Если же анализировать ситуацию с точки зрения де-факто (арабо-израильских войн и проч.), то опять же действия израильского флота в международных водах незаконны. Анализировать же эту ситуацию одновременно с двух позиций, выборочно - это фарисейство чистой воды, уж извините.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

А вот россиян, озабоченных проблемами арабов, не мало даже на этом форуме. :???:

разная ответственность у россиян и израильтян перед миром. На одну доску МНОГОНАЦИОНАЛЬНУЮ Россию с собой не ставьте. Россия - это постоянный член Совбеза ООН. Правоприемник СССР. Ответственный правоприемник. Один из гарантов международного права, давно признанный международным сообществом...

 

[Moshe]

vlad2654

Совершенно очевидно, с какой стороны не верти, что Израиль неправ в этой ситуации. Это если быть последовательным. С точки зрения ООН, независимый статус Палестины не требует каких-то дополнительных подтверждений. Еще с 1947 года.

В 1948 арабы отвергли резолюцию ООН о образовании независимого еврейского государства и обьявили ему войну. Территория выделенная под арабское государство была ими аннексирована. Какой ваш интерес в искажении очевидных фактов? :-bad^

разная ответственность у россиян и израильтян перед миром. На одну доску МНОГОНАЦИОНАЛЬНУЮ Россию с собой не ставьте. Россия - это член Совбеза ООН. Правоприемник СССР. Ответственный правоприемник. Один из гарантов международного права, давно признанный международным сообществом...

Если вы говорите о праве сильного, не приплетайте международные законы и справедливость.

 

[студент]

Если бы разного рода влиятельные "посредники", "правозащитники" и "миротворцы" не зарабатывали на нашем конфликте политические и финансовые дивиденды, Израиль давно решил бы палестинскую проблему. Как минимум, не хуже чем Россия решила ичкерскую.

На фоне откровенно наплевательского отношения Израиля к "правилам игры" подобные утверждения как-то не внушают доверия. Тем более, что проблема решается уже 60 лет.
А что касается "кривозащитников" и "мифотворцев" - так они и в Чечне непрерывно путались под ногами и хватали за руки.

 

[asktay]

Moshe
Международное право не предполагает отмену своих норм из-за чьего-то одностороннего решения. Эта резолюция по-прежнему с силе. Де-юре, разумеется...

 

[Kaa]

Как минимум, не хуже чем Россия решила ичкерскую.

Мы ее решили? Когда? Идет партизанская война минимум в 3 республиках Северного Кавказа. Гибнут мирные жители, милиционеры, бойцы спецназа. Вчера разведгруппа в засаду попала, сегодня идет штурм дома в Махачкале. Взрывы каждый день в разных населенных пунктах. Русскоязычное население выдавливается с Северного Кавказа.

З.Ы. Интересно, что мне лично не встречались израильтяне, всерьёз озабоченные проблемами чеченцев. А вот россиян, озабоченных проблемами арабов, не мало даже на этом форуме. :???:

Насчет чеченцев не знаю.
А вот озабоченных помощью Грузии предостаточно. На waronline.org не успевают ветки открывать: "Как вооружить Грузию после войны", "Израильское оружие в Грузии" "Сможет ли Грузия победить Россию" и прочий бред.

Фотографии Спайдеров, Негевов, РЗСО, кассетных боеприпасов и другой "гуманитарной" помощи агрессору показать? Чьи инструкторы натаскивали спецназ Грузии? После этого Россия с вами еще и сюсюкается.

Дело в общем не в арабах. Просто у русских традиционно обостренное восприятие социальной справедливости. Не любим угнетателей

По аналогии вспомнилось. Татаро-монголы гнобили русских почти 300 лет.
Тогда русские должны выселять татар из Татарстана, калмыков из Калмыкии, башкир из Башкирии в едренную Якутию за реку Лену, строить там стену, ставить пулеметы.
Пусть мировое сообщество занимается проблемами татаро-монгольских захватчиков. Шлет караваны с гуманитаркой Северным морским путем до Индигирки.

:grin: :grin:

 

[Moshe]

Moshe
Международное право не предполагает отмену своих норм из-за чьего-то одностороннего решения. Эта резолюция по-прежнему с силе. Де-юре, разумеется...

То есть т.н "международное право"(а что это такое? :???: ) обязывает одних и не обязывает других.

 

[asktay]

Moshe
Россия, если бы следовала ЕСТЕСТВЕННЫМ, животным инстинктам самозащиты, подобно Израилю, с 1991 года уже много раз должна была превратить в ядерный пепел весь остальной мир. Причина почему это не было сделано - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. В этом разница между нами.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Moshe
Международное право не предполагает отмену своих норм из-за чьего-то одностороннего решения. Эта резолюция по-прежнему с силе. Де-юре, разумеется...

То есть т.н "международное право"(а что это такое? :???: ) обязывает одних и не обязывает других.

демагогия. Речь о принципах. Одновременно на двух противоположных "стульях" джентльмены не сидят. Только, простите, мошенники...

 

[Barbudos]

"Оператор Ян Линек изначально считал, что будет освещать гуманитарную миссию ООН. Так, во всяком случае, ему объяснили, пригласив на борт одного из судов «Флотилии свободы». Интервью с оператором публикует чешское издание Иднес. Но, по словам Линека, с самого начала все было довольно странно. Вечером 30 мая чешские журналисты взошли на борт судна. А с ними – еще человек 40 – греки, американцы и немцы. И никто не проверял, есть ли у них оружие. Атаку израильских ВМС на судне ждали и готовились к ней, рассказывает Ян Линек. Поэтому он провел ночь в спальном мешке у капитанского мостика. Между тем активисты пропалестинских организаций заранее провели тренировку, отрабатывая действия по отражению израильской атаки. Пассажиров же обязали подписать документ, по которому они отказывались от претензий к капитану в случае непредвиденных событий. Судно, на котором находился Ян Линек, было захвачено бескровно – активисты лишь попытались выстроить живую цепь вокруг капитана – но безуспешно. Как отмечает оператор, у солдат были только пейнтбольные ружья, а журналистов они не трогали. Но после захвата судна у него отобрали видеокамеру, отвезли в изолятор и затем выслали из Израиля, запретив ему посещать страну в течение 10 лет. Что же касается капитана судна, ирландского гражданина, то в тюрьме он был избит."(с).

Але, народ, про пейнтбольные ружья -это серьезно? Или я чего-то пропустил и это Задорнов написАл? Понятно, что "Эхо" -еще та компания, но пейнтбольные ружья???!!!

А вот россиян, озабоченных проблемами арабов, не мало даже на этом форуме.

Это следствие культивируемой кремлевскими идеологами антиамериканской пропаганды, обращенной к наименее образованной части общества. (корреляция 100% -чем ниже образовательный уровень индивидуума, тем он больший антиамериканист!). А арабы в конфронтации с Западной цивилизацией, чьим лидером совершенно необоснованно считается Америка. Были бы не арабы, а племена группы банту или суахили -немедленно озаботились бы их проблемами...
Это не смотря на то, что Россия, как неофит Западной цивилизации, но уже постаравшаяся быть "святее папы римского"- восприняла западные ценности в гипертрофированном размере, и сама тут же стала объектом агрессии со стороны арабского мира. Это неизбежно.

 

[Kaa]

Международное право. Изучают в университетах. :grin:

Международное право - это система юридических норм, регулирующих межгосударственные отношения в целях обеспечения мира и сотрудничества. Определение отражает наиболее важные черты международного права, которое представляет собой систему норм, структурно организованных на базе единых целей и принципов.

Система международного права представляет собой комплекс юридических норм, характеризующийся принципиальным единством и одновременно упорядоченным подразделением на относительно самостоятельные части (отрасли, подотрасли, институты). Материальным системообразующим фактором для международного права служит система международных отношений, которую оно призвано обслуживать. Основными юридическими и морально-политическими системообразующими факторами выступают цели и принципы международного права.
Система международного права - это не только сложное, но и сравнительно новое явление, находящееся в процессе становления, которое еще мало изучено. В отечественной доктрине ему уделяли наибольшее внимание Д.Б. Левин, Г.И. Тункин, Д.И. Фельдман, Е.Т. Усенко. Все они полагали, что общепризнанной системы международного права не существует.

Системе международного права присуща характерная для нее структура. Под структурой понимаются внутренняя организация системы, расположение и соединение ее элементов, характер их взаимосвязи. Иными словами, это внутренняя форма системы, определенная упорядоченность ее частей. Устойчивость целого зависит от устойчивости связей между его частями. От характера связей зависит характер системы в целом.

Таким образом, система международного права опирается на комплекс целей и принципов, обладает характерной для нее структурой, определенными методами формирования и функционирования, развивается в соответствии с присущими ей закономерностями. Существование этой системы объективно обусловлено, поскольку лишь в качестве достаточно организованной системы современное международное право в состоянии выполнять свои функции.

То обстоятельство, что система международного права - сравнительно новое явление, не раз констатировалось в доктрине, например, известным юристом из Финляндии Э. Кастреном.
Современное международное право определило основные цели взаимодействия государств, а тем самым и международно-правового регулирования. В результате оно стало определять не только формы, но и содержание взаимодействия государств.

Сложившийся комплекс основных принципов международного права объединил, организовал и соподчинил ранее разрозненные группы норм. Международное право перестало быть только диспозитивным, появился комплекс императивных норм, т. е. общепризнанных норм, от которых государства не вправе отступать в своих отношениях даже по взаимному согласию.

Появился еще один признак системы - иерархия норм, установление их соподчиненности Иерархия норм дает возможность определить их место и роль в системе международного права, упростить процесс согласования и преодоления коллизий, что необходимо для функционирования системы.

Особого внимания заслуживает то обстоятельство, что в международном праве усиливается регулирование процессов создания и имплементации норм. Постепенно формируется международное процессуальное право, что является признаком зрелости правовой системы.

Первичный элемент системы международного права - норма. Она является моделью определенного международного отношения, система же международного права - нормативная модель системы международных отношений. Эти модели воздействуют на международные отношения в целях максимального приближения их к своему содержанию. Система может быть регулятором отношений, потому что отдельные группы норм в ее составе решают свои специфические задачи. Нормы влияют друг на друга и предполагают друг друга. Поэтому система должна быть внутренне согласованной, ее части не могут находиться в противоречии. Для такого чрезвычайно многообразного явления, как международное право, - это задача не из легких.

Таким образом, объединение норм в систему международного права обусловило появление их новых качеств. Благодаря этому разноплановые нормы способны регулировать международные отношения системно, обеспечивая дифференцированное и вместе с тем единое воздействие. Для международного права характерны процессы дифференциации и интеграции одновременно. Возникают все новые области сотрудничества и соответственно новые отрасли международного права. С другой стороны, различные отрасли теснее взаимосвязываются в системе.

Ядро системы образует общее международное право, обязательное для всех государств. Кроме того, существуют региональные международно-правовые комплексы, регулирующие отношения между группами государств. Огромное количество норм регулирует двусторонние отношения. Региональные и двусторонние нормы должны соответствовать общему международному праву, в совокупности они образуют глобальную международно-правовую систему.

Сегодня в науке не существует какой-либо общепризнанной системы международного права.

Характерной особенностью международного права является наличие в нем комплекса основных принципов, под которыми понимаются обобщенные нормы, отражающие характерные черты, а также главное содержание международного права и обладающие высшей юридической силой. Эти принципы наделены также особой политической и моральной силой. Очевидно, поэтому в дипломатической практике их обычно именуют принципами международных отношений. Сегодня любое сколько-нибудь значимое политическое решение может быть надежным, если оно опирается на основные принципы. Об этом свидетельствует и факт наличия ссылок на эти принципы во всех значительных международных актах. Важность данного положения подчеркивается в международной практике.

Принципы исторически обусловлены. С одной стороны, они необходимы для функционирования системы международных отношений и международного права. С другой - их существование и реализация возможны в данных исторических условиях. Принципы отражают коренные интересы государств и международного сообщества в целом. С субъективной стороны они отражают уровень осознания государствами закономерностей системы международных отношений, своих национальных и общих интересов.

В рамках международного права существуют различные виды принципов. Среди них важное место занимают принципы-идеи. К ним относятся идеи мира и сотрудничества, гуманизма, демократии и др. Они нашли отражение в таких актах, как Устав ООН, пакты о правах человека, и во многих других документах. Основной объем регулирующего действия принципы-идеи осуществляют через конкретные нормы, отражаясь в их содержании и направляя их действие. Вместе с тем они и сами по себе служат регулятором международных отношений.

В многочисленных международных актах перечень основных принципов не одинаков, но совпадает в наиболее авторитетных универсальных актах, каковыми являются Устав ООН и принятая Генеральной Ассамблеей в развитие его положений Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН 1970 г. В этих документах перечислены следующие принципы:

# неприменение силы или угрозы силой;
# мирное разрешение споров;
# невмешательство;
# сотрудничество;
# равноправие и самоопределение народов;
# суверенное равенство государств;
# добросовестное выполнение обязательств по международному праву.

Заключительный акт СБСЕ 1975 г. дополнил приведенный перечень тремя принципами: нерушимость границ, территориальная целостность, уважение прав человека. Последние два не были выделены в качестве самостоятельных в Декларации 1970 г., но были отражены в содержании других принципов. Что же касается принципа нерушимости границ, то он не получил универсального признания, а потому носит региональный характер.

Следовательно, принципы могут быть и региональными. Получили распространение двусторонние акты о принципах (декларации, договоры). Нередко в их число включаются политические и иные принципы, например неделимость мира, равная безопасность, добрососедство, сохранение общего наследия человечества, охрана окружающей среды и др.

Принципы выполняют важные функции. Они определяют основы взаимодействия субъектов специфическим образом, закрепляя основные права и обязанности государств. Принципы выражают и охраняют комплекс общечеловеческих ценностей, в основе которых лежат такие важнейшие ценности, как мир и сотрудничество, права человека. Они служат идейной основой функционирования и развития международного права. Принципы - это фундамент международного правопорядка, они определяют его политико-правовой облик. Принципы являются критерием международной законности.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Але, народ, про пейнтбольные ружья -это серьезно? Или я чего-то пропустил и это Задорнов написАл? Понятно, что "Эхо" -еще та компания, но пейнтбольные ружья???!!!

Конечно пропустили, я подробно разбирал здесь.
Первая группа высадилась с вертолета, вооруженная пейнтбольным ружьями (утверждают, что также были табельные пистолеты в кобуре).

 

[serega]

Цитата:
Дочка нашей сокурсницы-еврейки по физтеху сейчас в Хайфе замужем за одним ортодоксом (какого окраса --- без понятия): беременна в третий раз погодком, здоровье не ахти, а муж требует шестерых. При этом по брачному контракту в случае развода она не получает ничего --- на что наша сокурсница сокрушенно сказала: "Так еврей же...". А во время ливанской кампании ее предыдущий многолетний хахаль-ортодокс уехал из обстреливаемой Кассамами Хайфы в безопасную гостиницу в Тель-Авиве и ее с собой не позвал. Евреи... веселый народ...

 

[Moshe]

Ситуация когда такие страны как Судан и Пакистан осуждают в ООН Израиль за нарушения прав человека, просто абсурд. Если вам это не очевидно, то и дискутировать не о чём. :OK-)