В данном конкретном случае я имею смелость рассуждать не о политике, а ее эффективности, т.е. ее результатах для страны. А поскольку наблюдаю существенный рост обстрелов, то делаю тонкий логический вывод - в период 2000 - 2007гг арабы не стали лояльней к Израилю. Более того, их неприятие Израиля, выраженная в количестве обстрелов и ракет, нарастает. Если у Вас есть статистика, опровергающая мой вывод - прошу выложить.Карабин написал(а):
Арабо-израильские конфликты.
- Автор темы Ламер
- Дата начала
Protector
Активный участник
- Сообщения
- 1.385
- Адрес
- Дикое поле, Шарукань
Почему вы так сравниваете? Они могли бы предъявит счет если бы Россия продавала оружие Хезболле и ХАМАСу.Зия написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
:good: Они подобны отечественному быдлу: если выйти в 2 часа ночи во двор и попросить компанию мОлодежи " Будьте любезны, не шумите, уже 2 часа ночи. Заранее благодарен" то.... Это свойство всех низкоорганизованных (полуживотных) организмов. А если выйти с бейсбольной битой и матюгами, то до них дойдет...Ламер написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Потому, что били только до "кратковременного рауша" (с). Башкой потрясут, очухаются, и опять за свое.студент написал(а):
ddd написал(а):
По поводу "отстрела безоружных" - неужели вы еще не поняли, что если вам на 80 страницах не удалось вразумить нас, сирых, что инструктажи, которые мы получаем перед каждым заданием, где нам втолковывают, что мы обязаны избегать потерь среди мирного населения и каким образом мы обязаны это делать, таскания нас по допросам по подозрениям в нарушении этих инструкций, система предварительного оповещения и т.д. - это все бред нашего больного воображения - то пора бы уже понять, что мы безнадежно психически больны, и перестать тратить на нас свои Высокоосведомленные, Высокообъективные и Высокообдуманные усилия :dostali:
Я отдаю себе отчет, что ХАМАС, в отличие скажем, от Хизбаллы и чеченцев - хреново вооруженная, хреново обученная и хреново организованная милиция. Но и с такими воевать надо уметь. Пока что мы показываем такие результаты, что ни одной армии мира не было бы зазорно кое-чему у нас поучиться. А вещать, что мы лохи, которым просто повезло с противником - чистой воды бахвальство и шапкозакидательство
Да, пехота с БПЛА идут впереди, танки и инженерные ТБТР - сзади. При контакте с противником пехота обеспечивает выход БТТ на огневые позиции(опять же позади себя) и корректирует огонь танков, стреляющих как правило с ЗОП. Все это в дыму и при поддержке авиации и артиллерии.
Да, возможности поражать танки и при такой тактике остаются. Но они требуют крайне высоких качеств ПТУРов, подготовки расчетов и общей организации обороны. Нельзя забывать также, что в приоритетные задачи расчетов входит не только поразить танк, но и выжить после этого. Конечно, у ХАМАС есть много фанатиков, готовых разменивать свои жизни на израильские танки, но сомневаюсь, что с таким материалом можно достичь высоких профессиональных качеств. Но даже если предположить что можно - одноразовые Корнеты и одноразовые расчеты высокой квалификации будут накладны даже для Китая и США, а уж про ХАМАС можно и не заикаться.
Поэтому, даже если не затрагивать КАЗ, очевидно, что об эффективном противостоянии той машине, что вошла сейчас в Газу, речи идти не может. Пару-другую танков подбить при высокой насыщенности ПТ средствами и грамотной организации обороны может и можно. И что? Тезис Бывалого господина состоял в том, что Корнеты и Фаготы остановили бы ВСЮ израильскую БТТ на подступах к Газе. Притом не упоминалась ни количество этих самых Корнетов и Фаготов, ни тактика их применения, ни организация обороны, ни предпологаемый ПРОЦЕНТ потерь. Видимо, одни слова "Корнет" и "Фагот" в состоянии извести всех сионистких бронированных бесов
ник69 написал(а):
Насчет нашего КАЗ в нете есть очень много открытой информации - как никак первый в мире серийный комплекс. Ищите Трофи(Trophey) фирмы "Рафаэль"(Raphael). По поводу сведений о работе в боевых условиях - у нас АФАИК таковых пока, к счастью, не имеется - как я уже писал, мы стараемся не вводить наши танки в близкий контакт с противником, и пока что у нас вроде получается. Возможно, американцы в Ираке(да, наши Трофи уже стоят на их Абрамсах и Страйкерах) имеют какую-то статистику, но я лично сомневаюсь.
студент написал(а):
Да, Вы правы, об успешности израильской политики в отношении палестинцев, к сожалению, говорить не приходится :-( Но основной выдвигающийся здесь тезис - об отсутствии попыток вести с ними договорную политику. А это уже даже не натяжка, а просто откровенная клевета
Я согласен, что ответственность за продолжающийся конфликт лежит на обеих сторонах. Израильтянам тоже не мешало бы понять, что ответственность за их безопасность лежит не на ХАМАС, США, ООН, ЕС и т.д., а на них самих и на государстве, которое они сами строят. И если оно до сих пор не смогло тем или иным способом оную безопасность обеспечить, то надо думать не только о том, чем помешали им в этом внешние силы, но и о том, что они сами делают не так.
Но это ни в коем случае не говорит о том, что Израиль не должен проводить операции, подобные этой. К сожалению, пока еще должен. И другим тоже не мешает задуматься, почему.
А чтобы бить до нокаута, надо разнести вдребезги и пополам все лагеря палестинских беженцев, какие только есть в мире (главный источник солдат для противников израиля). Причем одновременно. А это Израиль не потянет - руки коротки. Посему получается замкнутый круг.Barbudos написал(а):
Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Я этого никогда не утверждал и не собираюсь. Но, к сожалению, Израиль не смог предолжить арабам ничего такого, что бы компенсировало им потери морально-религиозного плана. И я в свете современных реалий не вижу, что бы это могло быть.Alik написал(а):
Было, вы что с луны свалились, зайдите на форум авиабазы хотябы и узнаете что тоу поставляли ливанской армии америкосы в рамках так сказать поддержки дермократии и доблесная ливанская армия поделилась с хезамиРумата
Активный участник
- Сообщения
- 69
- Адрес
- Israel, Technion city
C Корнетами ,как мне кажеться,все на много проще, ЦАХАЛ в первые дни с очень сильной потдержкой артиллерии и ВВС занял пригороды и теперь те самыекорнеты практически бесполезны потому что танки тупо слишком близко,100-200 метров Корнетом не пульнеш,он только взводиться после 100 ,потому они и используют старые добрые РПГ,у которых минимальная дальность 20 метров...В Такой плотно застроеной местности может можно пульнуть Корнетом если танк на подходе,потом когда он уже укрепиться,шансов 0....
З.Ы
Пока вы тут соритесь танки уже в паре кварталов от центра города ГАЗЫ =)
З.Ы
Пока вы тут соритесь танки уже в паре кварталов от центра города ГАЗЫ =)