Арабо-израильские конфликты.

[schumm]

у нас в Уфе мусульмане живут. страшно?

Отнюдь. Это РОССИЯНЕ. Я сам неск. лет прожил в Казани, в детстве. Я о тех, кто с юга, пришельцах. Кто никак не адаптирован к нашей культуре. Не цивилизованных, которые убить просто так могут. Ну, вроде наших отморозков.

у отморозков есть религия? мусульмане это одно, отморозки - другое

 

[Alik]

Да, мы считаем, что дети должны смотреть дисней, а не ложиться под танки за свою страну.

Цота нипохоза. Все свое существование пытаетесь заставить чужих детей ложиться под ваши танки за свою страну.

Вы еще не поняли, что это

По поводу "отстрела безоружных" - неужели вы еще не поняли, что если вам на 80 страницах не удалось вразумить нас, сирых, что инструктажи, которые мы получаем перед каждым заданием, где нам втолковывают, что мы обязаны избегать потерь среди мирного населения и каким образом мы обязаны это делать, таскания нас по допросам по подозрениям в нарушении этих инструкций, система предварительного оповещения и т.д. - это все бред нашего больного воображения - то пора бы уже понять, что мы безнадежно психически больны, и перестать тратить на нас свои Высокоосведомленные, Высокообъективные и Высокообдуманные усилия :dostali:

... являлось рекомендацией к прекращению попыток просветить меня насчет того, что я пытаюсь сделать все свое существование. Как и рекомендацией перестать пытаться мне что-либо доказать и вообще как-либо со мной общаться. Здесь есть немало людей, в чьих сердцах и "умах" Ваши соображения найдут понимание и одобрение, а богопротивного меня извольте занести в игнор.

давайте еще про злодейский Иран напишите. Как он, сволочь такая, атомную бомбу строит. Вы на западе так боитесь мусульман, потому что они умеют защищать свою землю, а американский солдат не поедет воевать без страховки и пайком в виде гамбургеров?

Я надеюсь, Вы не имеете отношения к Российской Армии? В противном случае трудно предугадать масштабы последствий столь глубокого анализа природы конфликта и столь трезвой оценки возможностей вероятного противника.

Alik , если вы в курсе , а что это за мешки привязаны по краям башни ?

Alik , не поддавайтесь на провокацию ! Иначе копиями ваших КАЗ скоро будут оснащены украинские танки !

Вы правы, не буду поддаваться на провокации, и не расскажу, что за мешки - иначе скоро копиями наших мешков будут оснащены танки российские :grin: :grin:

Говорят, что в городских условиях (дистанции в 20-30м) не хватает времени реакции...

Логично

Я этого никогда не утверждал и не собираюсь. Но, к сожалению, Израиль не смог предолжить арабам ничего такого, что бы компенсировало им потери морально-религиозного плана. И я в свете современных реалий не вижу, что бы это могло быть.

Я тоже не вижу, и именно в свете современных реалий. И возможность изменения ситуации рассматриваю не раньше, чем через поколение. Когда у них вырастет поколение, способное пересмотреть свои принципы морально-религиозного плана, а у нас вырастет поколение, не знакомое с последствиями их недовольства потерями морально-религиозного плана. Задача ныне живущих - создать условия для созревания этих поколений, в чем на данный момент не преуспеваем ни мы, ни они. Но мы делаем для этого неизмеримо больше, и всем силам, заинтересованным именно в прекращении конфликта, не мешало бы понять это и учесть это, хотя бы из чисто прагматичных соображений эффективности отдачи от приложения усилий. Ибо все попытки доказать нам, что мы проводим геноцид, когда мы точно знаем, что никто в истории еще не воевал с использованием такого количества технологий минимизации потерь мирного населения - обречены на полный и неминуемый провал. Ну не докажете вы Васе, что он негр, если у него есть зеркало :dostali:

"Израильтяне" и "евреи" это как "россияне" и "русские"? Как лучше к ним (к вам) обращаться?

Евреи - державообразующая нация Государства Израиль(как русские - России). В то же время, можно быть израильтянином, не являясь евреем(как россиянином, но не русским). Евреи, живущие за пределами Израиля, и не имеющие израильского гражданства, израильтянами не являются(как русские, живущие за пределами России, и не имеющие российского гражданства, не являются россиянами).

Можно обращаться, учитывая данную формулу, но можно просто по имени/нику, вне зависимости от национальной/государственной принадлежности, тем более что последняя мало влияет на адекватность каждого конкретного индивидуума.

 

[Veselchak]

Ламер

Veselchak писал(а):
Ещё раз повторю. После победы на выборах ХАМАС Израиль организовал блокаду сектора Газа. Т.е. со стороны Израиля речь идёт не об уходе с палестинских земель. А лишь о замене одной формы контроля на другую. Какая разница между ситуацией "военные в Газе и нет блокады" и ситуацией "военных нет в Газе, но есть блокада". Израиль просто сменил одну форму давления и контроля за палестинцами на другую, более удобную.

Хорош бред нести. Сильно злюсь за обстрелы своих городов я бы вообще ковровые бомбардировки проводил и был бы абсолютно прав. И если бы не ср..ное ООН бинарные газы бы применял. ХАМАС начал агрессию. Это общеизвестный факт. Докажите обратное и не тролите! Ругаюсь

Есть 100% факт. Израиль блокировал сектор Газа после победы ХАМАС. При этом было заключено перемирие, которое предполагало, что ХАМАС прекратит обстрелы, а Израиль откроет КПП. ХАМАС обязательства выполнил - Израиль нет. Тем самым спровоцировав ХАМАС на обстрелы. Ссылки я приводил. Что ещё нужно для доказательства?

Veselchak писал(а):
Хотя на территории Палестины действует огромное количество группировок, которые ему не подконтрольны.

И ЧТО?????

А то, что израильская сторона говорит только о ХАМАС и возлагает на него всю ответственность. Хотя знает, что ХАМАС за обстрелы Израиля в период перемирия. Т.е. специально обманывает.

Veselchak писал(а):
И что немцы партизанят в лесах Калининградщины? Обстреливают ракетами Фау Варшаву? Вроде нет. Если бы всё это имело место, то можно было бы сравнивать с палестинской ситуацией. Это во-первых.

Сравнивать не только можно, а нужно. При чем здесь партизаны?? Калининград- это аннексированная территория. И партизаны здесь не при чем!

Партизаны здесь очень даже причём. Если бы палестинцы и вообще арабы признали бы право Израиля на занятые территории, и только злобный ХАМАС отказался бы. То тогда бы можно было говорить об аналогии Палестина - Калининград. Тогда бы ХАМАС встал бы на один уровень с различными неонацистскими группировками в Германии, которые недовольны результатами ВМВ. Но увы и ах, арабы в своём большинстве в том числе и палестинцы не признают Израиль, а значит ХАМАС - это народно-освободительное движение, пользующееся широкой поддержкой масс, и выражающее их интересы. Это уже совсем другая история.

Veselchak писал(а):
А "те, кто уже давно жил в Палестине" они откуда прибыли? Из Европы.

Нет они там больше 2000 лет.

Т.е. все энциклопедии нагло врут о массовом переселении евреев из Европы в начале века? О том, что еврейское население Палестины в результате этих переселений выросло в разы? Биографии всех лидеров Израиля, стоявших у его истоков, в которых написано, что они родились вне Палестины, тоже наглая ложь?

Veselchak писал(а):
По Чечне. Во-первых, причина той войны в бездарности, самодурстве и вороватости первого президента и его команды. Если бы не они возможно и войны бы не было. Во-вторых, во Вторую чеченскую войну после успешной наземной операции российские власти договорились с Кадыровым, который был духовным лидеров боевиков, и объявили 3 крупные амнистии для боевиков. При этом власти не бомбят Чечню после каждого крупного теракта (Норд Ост, Беслан) и после каждого нападения на военнослужащего. Поэтому сравнивать ситуацию в Чечне с ситуацией в Палестине вообще нельзя.
Про Грузию. Войну в Южной Осетии начала не Россия. А именно Грузию под предлогом, что грузинские сёла обстреливаются с южно-осетинской стороны (ничего не напоминает). Россия просто привела в чувства Грузию. При этом режим Саакашивили никто не свергал, хотя в Кремле его открыто не любят. В отличие от попыток Израиля свергнуть режим ХАМАС.

Бла-бла-бла. Выдыхайте! За Ельцина несет ответственность российский народ, который его выбрал. Так что это всего лишь тупой отстрел. Кстати сколько там погибло мирных жителей Чечни, не напомните??

А причём тут ответственность? Я что возлагаю всю ответственность за действия в Газе на всех израильтян? Или на всех евреев мира?

Veselchak писал(а):
Только для начала надо сравнить военную мощь нацистской Германии с вооружением палестинцев. После чего можно будет сравнивать и разрушения.

Зачем мне это сравнивать?? Это был отпор агрессору, такой же отпор дает сейчас Израиль ХАМАСу. Израиль и морально и по нормам международного права абсолютно прав. [/b]

Затем, что если человека толкнули в метро, а он в ответ пристрели обидчика, то такого человека посчитают ненормальным. И либо посадят в тюрьму, либо псих.лечебницу. Тоже самое и с государствами. Действия СССР в годы ВМВ были адекватными, т.к. ему противостоял серьёзны противник, регулярная армия. Действия Израиля неадекватны, т.к. он борется с партизанами. С партизанами бессмысленно бороться силой. Это всем известно. Почему этот факт игнорирует израильское руководство не понятно. Либо там сидят идиоты, либо это делается специально для уничтожения мирного населения.

 

[unknown soldier]

Меня тоже интересует - почему столь известная и уважаемая спец служба как Массад просто не ликвидировала по тихому возмутителей спокойствия и главарей террористов. Зачем вся эта войнушка и гибель мирных жителей. Ведь в свое время они ликвидировали нацистских преступников без введения войск в другие государства. И даже плохо вооруженная и плохо обученная Российская армия при разгроме регулярной армии Грузии смогла обойтись меньшими жертвами среди мирного грузинского населения.
Может быть кто нибудь из военных спецов ответит мне на этот вопрос. А то я был о Израильской армии лучшего мнения.
Заранее спасибо.

 

[Alik]

Ни один "возмутитель спокойствия" никогда не станет "главарем террористов" при отсутствии политической базы. А при наличии этой базы устранение главарей может в лучшем случае принести лишь ограниченные тактические плоды, и ни в коем случае не способно решить проблему кардинально.

Условия, в которых действовала РА в ЮО/Грузии и условия, в которых действует АОИ в Газе - несопоставимы по очень многим факторам. Сравнение некорректно.

 

[unknown soldier]

На мой взгляд Израиль никогда не решит эту проблему кардинально
Зачистить весь арабский мир ему не по силам, а тактических целей можно было бы добиться и путем перевербовки или устранения лидеров.

 

[Alik]

Уважаемый unknown soldier, вы извините, но фразы, подобные "Зачистить весь арабский мир" ни в коей мере не поспособствуют конструктивному диалогу. Это - малосодержательный ярлык, не отражающий никаких реальных процессов и стремлений.

А всем ревнителям тезисов о безысходности конфликта и непримиримости сионистов советую ознакомиться с историей и современностью наших отношений с Египтом.

 

[Veselchak]

almexc

ЗЫ А то ХАМАСовцы уже договорились до того, что сам факт что живы называют своей победой! Хохочу

И абсолютно правы. Т.к. цели у операции "Литой свинец" две: уничтожить ХАМАС, прекратить обстрелы.
Если хамасовцы остаются живы, то первый пункт автоматом не выполняется. При это через некоторое время они возобновят обстрелы Израиля. А значит и второй пункт будет не выполнен.
Дальше идут одни бонусы. Во-первых, Аббас вместе с ФАТХ сильно подорвали своё влияние и авторитет. Т.е. Аббас, конечно же, власть просто так не отдаст. Но всё что он подпишет и о чём договорится в дальнейшем будет филькиной грамотой, т.к. большинство населения на стороне ХАМАС.
Далее. Испорчены отношения Израиля со всем миром. Т.е. они и раньше были не ахти какие, но теперь всё стало ещё печальней. К тому же испортили жизнь гражданину Мубараку. Почему Египет не хочет поддерживать палестинцев? Очень просто. ХАМАС - это палестинское отделение общеарабского движения "Братья-мусульмане". Изначально это движение возникло в Египте. Его задача создание исламского государства. Для этого надо сменить режим. А Мубарак - это пожизненный президент, т.е. он покинет президентский кабинет только вперёд ногами. Этого и добиваются "Братья-мусульмане". Естественно, что Мубарак спит и видит, чтобы Израиль расправился с ХАМАСом. Но последние события лишь усилил авторитет этого организации в арабском мире.

Ламер

Как раз вяжется. Это наказание и для самого ХАМАСА и для тех кого выбирал. Палестинцы выбрали ХАМАС. Пусть ответят за свой выбор! Коллективная ответственность! Слышали такое?

Слышали. Такое практиковали нацисты. Очень хотели, чтобы евреи им за всё ответили. Но евреям почему-то идея коллективной ответственности не понравилась.

Barbudos

Если бы Израиль действовал БЕЗ оглядки , то он бы РСЗО и НУРСами сравнял бы ПА с землей за сутки, как и надо было.И было бы тихо-тихо, как в Чеченской Республике.......

Во-первых, в Чечне постоянно нападают на представителей власти. После окончания Второй чеченской войны было два крупных теракта (Норд-Ост и Беслан). Поэтому говорить о тишине в Чечне пока рано. Если бы на месте России был Израиль, то от Чечни точно ничего бы не оставили бы.
Во-вторых, для достижения порядка в республике договорились с Кадыровым и другими боевиками. Т.е. сделали то, о чего Израиль упорно отказывается.

edgar71

хамасу явно не удалось отомстить как он громко о том вопил. только пиздеть мастера они оказались хамасьники

кто что кому навязал? одно дело пиздеть перед камерами а другое дело воевать понастаяшему, разбежались хамасьники по своим норам Смеюсь

ХАМАС - это партизаны. Их тактика напасть и отскочить подальше. В лес, в горы, раствориться среди мирного населения. Никаких лобовых атак с Чапаевым на вороном коне ожидать не нужно. Мстить они будут, подрывая или обстреливая объекты на территории Израиля.
Точно также действовали советские партизаны.

Карабин

Проблема в том, что арабам нужна Палестина не вместе с Израилем, а вместо Израиля. Они до сих пор не примирились с самим фактом существования еврейского государства на Ближнем Востоке.

Проблема в том, что Израиль не понимает, что арабы не обязаны его признавать. Ему вообще никто ничего не обязан. И вмесо того, чтобы договориться, оно пытается их заставить себя уважать.

Вот поэтому они так ненавидят Израиль - зависть и страх перед примером того, чего можно добиться, начав с нуля. А арабы - лузеры, неудачники, отрицающие реальность и живущие в мире грез.

В 1941 году на СССР напала Германия. По сравнению с Германией СССР - нищая, безграмотная. Такое положение сохраняется до сих пор. Но это же не помешало советским гражданам выбить нацистов со своей территории. И никто не говорит, что советские люди не имели на это право. Или же что они это сделали из зависти. Но почему-то, говоря о Палестине, начинают рассуждать про европейский Израиль и диких арабов. Как будто это меняет дело.

КАННИБАЛЫ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ И ЖИВЬЕМ

Статья из серии "евреи пьют кровь христианских младенцев". Только евреев заменили на палестинцев.

 

[Кирилл СПб]

очень разным странам наступательные виды вооружений

Про НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ виды вооружений , пожайлуста , поподробней

Танки, бмп, инженерные машины, ПТУР, РСЗО, авианосец, подводные лодки, авиация + лицензии бог весть на что+ тупой слив технологий.
Создал на днях тему про Кипр, не очень это этично в "теплую" точку столько техники продавать (так, чтоб далеко не ходить)

 

[unknown soldier]

Согласен с вами, ярлыки не способствуют диалогу. Беру свои слова назад. С Египтом все у вас прекрасно, да и с Иорданией вполне. Но это на уровне межгосударственных отношений. А вот что делать с террористическими организациями? Египетские граждане в них тоже участвуют - террористов только масштабными военными операциями не изведешь. Таких примеров еще не было. Вот в России кроме армейских операций еще сколько бабла в Чечню втюхали - Кадыров на ролсе рассекает и то проишествия случаются.
Поэтому мне очень странно, что Израиль применяет такую схему воздействия - или у нас недостаточно информации... Может вы поделитесь и объясните логику. Я не очень образованный человек, но даже меня настораживает когда обстрелу подвергается миссия ООН и когда в процентном соотношении такое количество жертв среди мирного населения. Что-то сдесь не так, чувствую где то подвох.

 

[Румата]

Весльчак хватит искажать факты,во первых никто не ставил целью уничтожение ХАМАСа,об этом упоминали генералы как что-то что можно достичь,но это не когда не было чем-то официальным.По поводу палестинцев,среди арабского мира "палестинец" это народ второго сорта,и я не приувеличиваю,это как цигане в СССР,их никто не долюбливал и всегда относился с опаской,если бы они кому-то были нужны,ЛАГ уже давно бы создал им нормальные условия ,и они бы не жили за счет своего самого злейшего врага,получая от Израиля горючее,электричество и воду.
По поводу выборов..тоесть если "Единая Россия" сейчас начнет устраивать беспредел и развяжет войну,например,с НАТО граждане не понесут никакой ответственности?Мы несем ответственость за решения КАДИМЫ и ЛИКУД,а они за ХАМАС нет?Что за двойные стандарты?
По поводу Чечни вообше бред,я не осуждаю действия Россия в Чеченских войнах,но мы и близко не приближаемся к тому что творилось в Первомайске или Грозном,так что не нужно ля ля.Договорились с боевиками и дали им войти в Грозный и захватить его за пару часов,хотя всего этого можно было избежать....


СССР выиграла за счет превосходства в живой силе,из-за того что Жуков кидал людей миллионами в самой пекло и ни шагу назад,у его не было большого выбора,но это преступление перед советским народом никто не отменял,а из него сделали героя....А вот Германия молодцы,за пол века они два раза поднимались с полного дерьма до самой сильной страны Европы,за что честь им и хвала,а все потому что умеют работать не забывая при этом еще и про то что у них еще есть МОСК....

 

[Румата]

Согласен с вами, ярлыки не способствуют диалогу. Беру свои слова назад. С Египтом все у вас прекрасно, да и с Иорданией вполне. Но это на уровне межгосударственных отношений. А вот что делать с террористическими организациями? Египетские граждане в них тоже участвуют - террористов только масштабными военными операциями не изведешь. Таких примеров еще не было. Вот в России кроме армейских операций еще сколько бабла в Чечню втюхали - Кадыров на ролсе рассекает и то проишествия случаются.
Поэтому мне очень странно, что Израиль применяет такую схему воздействия - или у нас недостаточно информации... Может вы поделитесь и объясните логику. Я не очень образованный человек, но даже меня настораживает когда обстрелу подвергается миссия ООН и когда в процентном соотношении такое количество жертв среди мирного населения. Что-то сдесь не так, чувствую где то подвох.

Подвох в том что плотность населения в Газе 4500 человек на км,это примерно как Центр Берлина ,если добавить к этому то что ХАМАСУ нужно выиграть информационную войну и они стреляют с крыш школ или из дворов мечетей,то 550 погибших это ОЧЕНЬ небольшая цифра,в Чечне или Ираке о таком могут только мечтать...Произведено более 2000 бомбежек,выходит 1 погибший мирный жительна каждые 5 бомбежек,я уже молчу о том что там еще стреляют из танков и караблей и артиллерии...Для сравнения в грозном за 4 месяца погибло по разным данным от 22 000 до 29 000 человек из мирного населения,тоесть примерно по 5000 в месяц при том что плотность населения там в 6 раз меньше ....война есть война...

Posted after 2 minutes 46 seconds:

З.Ы
Имел ввиду 550 погибших мирных жителей,усредненное между данными Израиля и палестинских врачей

 

[ник69]

Ламер
Палестинские ученики
Это Вы к чему фотографию то привели? К тому что они варвары?
и что их нужно как Вы говорите - бинарными газами и фосфором?






Увы бытиё зачастую определяет сознание....

 

[Карабин]

Children suffer in Israel's war on Gaza

http://english.aljazeera.net/news/middl ... 92738.html

И что вы этим добьетесь, господа?

Вы кажется забыли, что идет война. Что она идет в густонаселенном городе. Что хамасовцы преднамеренно ведут огонь из жилых зданий и убежищ. Когда Красная Армия вела бои с немцами, там что, не гибли мирные жители и дети? Сколько их погибло при штурме Кенигсберга, Берлина и Грозного?

Так у израильтян выхода нет. А вот хамасовцы преднамеренно взрывали израильских детей в кафэ, автобусах и на дискотеках. Вот о чем вспомните.

Что же вы так легко проглатываете чисто пропагандистскую съемку?

Карабин, а на даты посмотреть не судьба?

Почему же не судьба? Вполне судьба! А разве это что то меняет, если данные события имели место три или два года назад? Разве что то изменилось с тех пор?

Sunday Telegraph могло бы озаботится более реальными вещами, как-то выдача российским властям Ахмеда Закаева и других

Во-1, с какой стати это более реальные вещи?

Во-2, отвечаете по принципу: сам дурак.

Добавлено спустя 18 минут 21 секунду:

А чтобы бить до нокаута, надо разнести вдребезги и пополам все лагеря палестинских беженцев, какие только есть в мире (главный источник солдат для противников израиля). Причем одновременно. А это Израиль не потянет - руки коротки. Посему получается замкнутый круг.

Значит война будет продолжаться. Если будут страдать израильтяне, то будут страдать и палестинцы. А если нынешнее соотношение потерь сохранится, то палестинцы кончатся гораздо раньше, чем израильтяне, даже при бешеной палестинской рождаемости.

Израиль не смог предолжить арабам ничего такого, что бы компенсировало им потери морально-религиозного плана. И я в свете современных реалий не вижу, что бы это могло быть.

Вы совершенно верно не видите их ибо они равносильны национальному самоубийству. Посему как можно обвинять израильтян в этом?

Поздно. Главные силы противника сохранили своё "ядро". Вообщем-то они и стремились к этому. Навязав вам свой сценарий боевых действий...

Ах, так это палестинцы навязали противнику свой сценарий? Очень интересная мысль. И каким же образом они навязали? Вполне возможно, что они навязали много шарфиков, тужурок и носков... но вот чтобы они что-нибудь навязали в боевых действиях, как то незаметно.

 

[Danilov]

Children suffer in Israel's war on Gaza

http://english.aljazeera.net/news/middl ... 92738.html

И что вы этим добьетесь, господа?

Вы кажется забыли, что идет война. Что она идет в густонаселенном городе. Что хамасовцы преднамеренно ведут огонь из жилых зданий и убежищ. Когда Красная Армия вела бои с немцами, там что, не гибли мирные жители и дети? Сколько их погибло при штурме Кенигсберга, Берлина и Грозного?

Так у израильтян выхода нет. А вот хамасовцы преднамеренно взрывали израильских детей в кафэ, автобусах и на дискотеках. Вот о чем вспомните.

Что же вы так легко проглатываете чисто пропагандистскую съемку?

В Чечне штурм Грозного ничего не дал.
Вообще, чем дольше идет ваша операция, тем менее эффективный будет результат. Потери среди мирного населения относительно потерь боевиков будут только расти, мусульманский мир ( ссылку я привел с Аль-Джазиры ) будет все более и более ожесточаться против Израиля и под влиянием радикалов изменится и позиция официальных властей, Фатх окончательно потеряет авторитет среди палестинцев, ряды смертников пополнятся и т.д. Вот мне и интересно, чего вы этими убийствами пытаетесь добиться?

Возвращаясь к Чечне, мы давали коридоры для выхода мирного населения. У вас же сейчас бои переместятся в жилые кварталы, со всеми вытекающими. Начали операцию очень хорошо, но чем дальше, тем больше увязаете.

К пропаганде я имею стойкий иммунитет, но так как в данной теме арабская точка зрения практически не представлена, то приводить ссылки на самую авторитетную мусульманскую телекомпанию считаю совершенно правильным, так сказать для освещения противоположной позиции.

Qatar, Mauritania cut Israel ties
http://english.aljazeera.net/news/middl ... 07776.html

Israel 'set to halt war on Gaza'
http://english.aljazeera.net/news/middl ... 27417.html

Children 'paying price of Gaza war'
http://english.aljazeera.net/news/middl ... 91938.html

More than 300 children have been killed and hundreds more wounded in Israel's aerial and ground assault

Veneman said the war and bloodshed in Gaza would cause long-term psychological damage to children.

"I saw the soldier standing next to the shop. I looked for my mum and then he shot me. One bullet him my hand and the other went through my back and out through my stomach," Samar, a young girl, told Al Jazeera while recovering from her wounds at a Gaza hospital.

More than 40,000 pregnant women and their unborn children were also believed to be at risk because Gaza's overwhelmed hospitals were unable to take them in.

Вот такие новости получают арабы. Думаю любви к Израилю не прибавится.

 

[Карабин]

мусульмане это одно, отморозки - другое

Проблема в том, что отморозков почему то больше всего именно среди мусульман. Может в консерватории надо что то подправить?

Есть 100% факт. Израиль блокировал сектор Газа после победы ХАМАС. При этом было заключено перемирие, которое предполагало, что ХАМАС прекратит обстрелы, а Израиль откроет КПП. ХАМАС обязательства выполнил - Израиль нет. Тем самым спровоцировав ХАМАС на обстрелы.

Это неправда. Как раз наоборот, обстрелы из Газы приводили к закрытию КПП. Израиль их неоднократно открывал, но за этим неизменно следовали новые обстрелы и кпп опять закрывались.

Цитата:
Veselchak писал(а):
Хотя на территории Палестины действует огромное количество группировок, которые ему не подконтрольны.

И ЧТО?????

А то, что израильская сторона говорит только о ХАМАС и возлагает на него всю ответственность. Хотя знает, что ХАМАС за обстрелы Израиля в период перемирия. Т.е. специально обманывает.

Ага! Я не я и лошадь не моя. Поразительная по своему нахальству позиция. По Израилю стреляют, а отвечать некому. Здорово придумали. Геббельс отдыхает.

Во-1, Хамас находится у власти в Газе и потому несет ответственность за то, что там происходит.

Во-2, Хамас таки имеет возможность диктовать свои условия всем другим группировкам, имеющимся в Газе. Он намного сильнее и в курсе всех местных дел. Так что даже с чисто практической точки зрения, Хамасу вполне по силам полностью остановить любые обстрелы. Если бы это ещё были какие то одиночные, редкие пуски, то можно было бы ещё как то поверить этой версии, но обстрелы были частыми и поэтому все подобные отмазки совершенно неправомерны.

Но увы и ах, арабы в своём большинстве в том числе и палестинцы не признают Израиль, а значит ХАМАС - это народно-освободительное движение, пользующееся широкой поддержкой масс, и выражающее их интересы.

Увы и ах как раз для вас. Вы сами подтверждаете, что палестинцы отказываются признать Израиль. Так что вы хотите от израильтян? Они борются за своё существование. Они используют законное право каждого народа на самозащиту. Так что от винта. Какие могут быть претензии?

Затем, что если человека толкнули в метро, а он в ответ пристрели обидчика, то такого человека посчитают ненормальным.

Сравнение притянуто за уши. Хамасовцы не просто доставляют неприятности. Они убивают. И убивают много. Большинство терактов было совершено именно хамасовцами. Израиль 8 лет терпел их обстрелы своих городов. Никакими другими мерами кроме широкомасштабной военной операции вынудить их прекратить оказалось невозможно. Почему так и не договорились с Дудаевым и Басаевым? Почему стала необходимой 2-я Чеченская?

Мстить они будут, подрывая или обстреливая объекты на территории Израиля.

А Израиль будет наносить ответные удары. Только и всего.

Проблема в том, что Израиль не понимает, что арабы не обязаны его признавать. Ему вообще никто ничего не обязан. И вмесо того, чтобы договориться, оно пытается их заставить себя уважать.

Если арабы не обязаны его признавать, то какие могут быть претензии к Израилю? Собственно, от арабов требуется не формальное признание, а прекращение террора.

А насчет "договориться" то многократно пытались. Разве так называемый Мирный процесс согласно договоренностям в Осло не является попыткой договориться? Вы ломитесь в открытые двери.

В 1941 году на СССР напала Германия. По сравнению с Германией СССР - нищая, безграмотная. Такое положение сохраняется до сих пор. Но это же не помешало советским гражданам выбить нацистов со своей территории. И никто не говорит, что советские люди не имели на это право.

Вот именно, что Германия напала на СССР. А Хамас постоянно нападал на Израиль. Посему самозащита Израиля законна и правомерна.

А всем ревнителям тезисов о безысходности конфликта и непримиримости сионистов советую ознакомиться с историей и современностью наших отношений с Египтом.

Вообще то отношения с Египтом далеко не розовые. Несмотря на терпимые отношения на правительственном уровне, в Египте по-прежнему ведется бешеная антиизраильская пропаганда и в отношении египтян к Израилю больших сдвигов не произошло.

Статья из серии "евреи пьют кровь христианских младенцев". Только евреев заменили на палестинцев.

Между ними есть принципиальная разница. Тогда как евреи этого на самом деле не делали, палестинцы действительно зверствовали неоднократно.

Вот в России кроме армейских операций еще сколько бабла в Чечню втюхали - Кадыров на ролсе рассекает и то проишествия случаются.
Поэтому мне очень странно, что Израиль применяет такую схему воздействия - или у нас недостаточно информации... Может вы поделитесь и объясните логику. Я не очень образованный человек, но даже меня настораживает когда обстрелу подвергается миссия ООН и когда в процентном соотношении такое количество жертв среди мирного населения. Что-то сдесь не так, чувствую где то подвох.

Бабла было втюхано и в палестиские территории немеряно: и Америкой, и Европой и самим Израилем.

В Чечне Кадыров - среди палестинцев Абу Мазен.

Такая схема воздействия была применена только после того как все остальные схемы результата не дали.

Обстрел миссии ООН не должен никого настораживать ибо оттуда боевики вели огонь.

Учитывая бои в зоне плотной городской застройки и политику Хамаса на увеличение этих жертв в своих пропагандистских целях, потери невелики.

Палестинские ученики
Это Вы к чему фотографию то привели? К тому что они варвары?

Приведенные вами подростки-партизаны воевали, а не разрывали на части тела своих погибших товарищей как это делали хамасовцы.

 

[ник69]

Приведенные вами подростки-партизаны воевали, а не разрывали на части тела своих погибших товарищей как это делали хамасовцы.

Как говорила одна героиня одного советского фильма- " Счастье это когда тебя понимают"
На фото приведенном Ламером я вижу вооруженных детей, возможно у меня что то со зрением но я невижу на фото что бы там кого то "разрывали" и я так понял что Ламер привел фото в качестве косвенного подтверждения своего мнения о тотальной зачистки , бинарных газов и зарине....
Жаль что Вы не поняли что я хотел сказать своим постингом ......

 

[Карабин]

В Чечне штурм Грозного ничего не дал.

Почему же не дал? Боевиков из города выбили. Да, война на этом не закончилась, ну и что? Вы предпочли бы бездействие? Позволить боевикам безнаказанно продолжать обстрелы? Это пораженчество.
Раз воевать, так воевать. Выхода нет. Договориться не удалось.

Вообще, чем дольше идет ваша операция, тем менее эффективный будет результат.

Абсолютно не согласен. Чем дольше, тем больше хамасовцев и их инфраструктуры будет уничтожено, тем больше они будут ослаблены. Вот про 2-ю Ливанскую войну было много разговоров о её неудачности. Тем не менее, Хизболла явно присмирела.

Потери среди мирного населения относительно потерь боевиков будут только расти, мусульманский мир ( ссылку я привел с Аль-Джазиры ) будет все более и более ожесточаться против Израиля и под влиянием радикалов изменится и позиция официальных властей

Мусульманский мир и так настолько антиизраильский, что терять там абсолютно нечего.

Позиция официальных властей даже якобы умеренных (отнюдь не дружественных) мусульманских стран и так двулична и лицемерна. Так что тоже потеря небольшая.

И потом, что о своем народе, о его защите думать не надо? Только о том, что скажут мусульмане? Не дождутся.

Фатх окончательно потеряет авторитет среди палестинцев

Я приводил вам высказывания жителей Газы, которые как раз говорят о настроениях против Хамаса, что на пользу Фатха.

Вот мне и интересно, чего вы этими убийствами пытаетесь добиться?

Это не убийства. Это война с целью военного разгрома врага. Не больше и не меньше.

Возвращаясь к Чечне, мы давали коридоры для выхода мирного населения.

А Израиль ежедневно делает перерыв в боевых действиях на 3 часа и ведет огонь намного более выборочно. Снимки Газы ничем не похожи ни на Сталинград, ни на Грозный.

Начали операцию очень хорошо, но чем дальше, тем больше увязаете.

На каком основании вы делаете такой вывод? Потери израильтян совершенно незначительны. Сектор Газа разрезан на 3 части. Весьма эффективно проводятся операции даже и в районах плотной застройки. Оснований для беспокойства нет.

Цитата:
Veneman said the war and bloodshed in Gaza would cause long-term psychological damage to children.

Ракетные обстрелы Сдерота привели к таким же проблемам у израильских детей. Или их проблемы не считаются? Так кто начал первым?

Цитата:
More than 300 children have been killed and hundreds more wounded in Israel's aerial and ground assault

На войне как на войне. Может автор знает как воевать без таких жертв в таких условиях? Ни хрена автор не знает, а занимается словоблудием и пропагандой. Если бы не агрессия Хамаса, не было бы и этих жертв. Многие арабы сами это говорят. Вы читали мои цитаты их высказываний?

"I saw the soldier standing next to the shop. I looked for my mum and then he shot me. One bullet him my hand and the other went through my back and out through my stomach," Samar, a young girl, told Al Jazeera while recovering from her wounds at a Gaza hospital.

Чистой воды брехня.

Вот такие новости получают арабы. Думаю любви к Израилю не прибавится.

Точно такие новости арабы получали и раньше. Поэтому, как я уже раньше сказал, терять с ними нечего. И вообще Израиль - не девушка чтобы его любили. Пусть хотя бы боятся. Это тоже помогает.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:

Жаль что Вы не поняли что я хотел сказать своим постингом ......

Я вас отлично понял. А мои слова относились к процитированной мной ранее статье, где подобные палестинские вьюноши именно это и делали. Вы наверное не прочли "Каннибалы...".

 

[Danilov]

Почему же не дал? Боевиков из города выбили. Да, война на этом не закончилась, ну и что? Вы предпочли бы бездействие? Позволить боевикам безнаказанно продолжать обстрелы? Это пораженчество.

Про первую компанию промолчу, а во время второй после штурма города активные боевые действия велись более трех лет.

Абсолютно не согласен. Чем дольше, тем больше хамасовцев и их инфраструктуры будет уничтожено, тем больше они будут ослаблены

А есть цифры – сколько всего боевиков у Хамаса. В той же Чечне несколько лет была стабильная цифра – пару тысяч, хотя уничтожали их каждый день.

Мусульманский мир и так настолько антиизраильский, что терять там абсолютно нечего.

Это вы погорячились. Если арабы пошлют сочувствующих воевать, дадут им деньги, оружие…

И потом, что о своем народе, о его защите думать не надо? Только о том, что скажут мусульмане? Не дождутся.

Конечно надо. Только я сомневаюсь, что 1200 трупов палестинцев укрепят безопасность Израиля.

Я приводил вам высказывания жителей Газы, которые как раз говорят о настроениях против Хамаса, что на пользу Фатха.

Сейчас Фатх – зажравшиеся коррупционеры, а Хамас- борцы за веру и независимость. В глазах арабов все так.

Это не убийства. Это война с целью военного разгрома врага. Не больше и не меньше.

Правовой статус этой компании действительно интересен. То есть это явно не война, так как у палестинцев нет государства. Действительно, а территория Газы – она израильская или нет?

А Израиль ежедневно делает перерыв в боевых действиях на 3 часа и ведет огонь намного более выборочно

Трупы хранить надо. В условиях вашего климата запах будет не выносимый, плюс профилактика эпидемий.

На каком основании вы делаете такой вывод?

На основе роста потерь среди мирного населения. Хотя вам там видней.

Ракетные обстрелы Сдерота привели к таким же проблемам у израильских детей. Или их проблемы не считаются? Так кто начал первым?

Считаются и те, и другие.

Если бы не агрессия Хамаса, не было бы и этих жертв. Многие арабы сами это говорят. Вы читали мои цитаты их высказываний?

Читал, поэтому когда вы говорите многие за Фатх, я делаю вывод, что далеко не все.

Чистой воды брехня.

Это не брехня, это пропаганда, которую услышит пол
миллиарда человек.

И вообще Израиль - не девушка чтобы его любили. Пусть хотя бы боятся. Это тоже помогает.

Вас боятся светские власти, Ливан тому пример. Но между страхом и ненавистью есть большая разница.

 

[Старыйлей]

В Чечне штурм Грозного ничего не дал.
Вообще, чем дольше идет ваша операция, тем менее эффективный будет результат. Потери среди мирного населения относительно потерь боевиков будут только расти, мусульманский мир ( ссылку я привел с Аль-Джазиры ) будет все более и более ожесточаться против Израиля и под влиянием радикалов изменится и позиция официальных властей, Фатх окончательно потеряет авторитет среди палестинцев, ряды смертников пополнятся и т.д. Вот мне и интересно, чего вы этими убийствами пытаетесь добиться?

Возвращаясь к Чечне, мы давали коридоры для выхода мирного населения. У вас же сейчас бои переместятся в жилые кварталы, со всеми вытекающими. Начали операцию очень хорошо, но чем дальше, тем больше увязаете.

К пропаганде я имею стойкий иммунитет, но так как в данной теме арабская точка зрения практически не представлена, то приводить ссылки на самую авторитетную мусульманскую телекомпанию считаю совершенно правильным, так сказать для освещения противоположной позиции.

Штурм Грозного дал очень многое. Если не считать тысяч убитых мирных жителей, то там сегодня правит пророссийский боевик и территория не воюет с Россией, а это уже кое-что.
Авторитет ФАТХа мало зависит от потерь в Газе. Что-то не слышно с Западного берега проклятий в адрес Израиля, а что там лупцуют хамасовцев и не дают им рта раскрыть - не читали?
Российская армия давала корридоры для выхода жителей, а Хамас лишает жителей такой возможности, присваевает всю гумманитарную помощь, укрывается в жилых домах, школах, больницах, зданиях ООН...
Судя по всему у Вас стойкий иммунитет к реальной ситуации!

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:

в Чечне постоянно нападают на представителей власти. После окончания Второй чеченской войны было два крупных теракта (Норд-Ост и Беслан). Поэтому говорить о тишине в Чечне пока рано. Если бы на месте России был Израиль, то от Чечни точно ничего бы не оставили бы.
Во-вторых, для достижения порядка в республике договорились с Кадыровым и другими боевиками. Т.е. сделали то, о чего Израиль упорно отказывается.

Не могу не согласиться, с накоторыми оговорками.
-Если бы на месте Израиля была Россия, то от ПА точно ничего не осталось бы.
-На месте Кадырова был Арафат, а сегодня Абу Мазан и что?