Veselchak написал(а):
С партизанами бессмысленно бороться силой. Это всем известно. Почему этот факт игнорирует израильское руководство не понятно. Либо там сидят идиоты, либо это делается специально для уничтожения мирного населения.
Ну, товарищу Сталину, например, это было тоже неизвестно. Он боролся силой с лесными братьями в Прибалтике и бандеровцами на Украине. И представьте, победил. А ещё в 20-х годах Красная Армия боролась с басмачами в Средней Азии и тоже победила. А Российская империя боролась с повстанцами на Северном Кавказе (Шамиль, Хаджи-Мурат) и тоже боролась успешно. Немцы тоже вполне успешно боролись с партизанами. Они потерпели поражение на фронте от армии противника, но не от партизан. Если бы они разгромили Красную Армию, партизанам тоже очень быстро наступил бы каюк. Мне довелось беседовать с бывшими советскими партизанами и они рассказывали как было на самом деле, а не в патриотических книжках. Немцы гоняли их по лесам как котов, еле успевали смываться, да и то далеко не всегда.
unknown soldier написал(а):
Зачистить весь арабский мир ему не по силам, а тактических целей можно было бы добиться и путем перевербовки или устранения лидеров.
Вы глубоко ошибаетесь. Нет, не можно этого добиться устранением, это проверено на практике, а перевербовка далеко не всегда возможна и тоже не обязательно может решить все проблемы.
Добавлено спустя 23 минуты 1 секунду:
Hetzer написал(а):
Карабин писал(а):
Вполне правомерное сравнение. Постоянные обстрелы городов - это тактика устрашения.
Это больше похоже на операцию немецких карателей против сов. партизан. Только сов партизаны малость лучше воевали.
Вы сравниваете Израиль с немецкими карателями?
Во-1, вот у немцев таки действительно не было никаких ограничений и никаких гуманитарных соображений. Они не предупреждали население о предстоящем обстреле и не устраивали перерывов в боевых действиях для оказания помощи населению.
Во-2, партизаны всё же боролись с немецкой армией, а не с немецким населением. Они не обстреливали немецкие города.
Так что ваше сравнение сильно хромает.
Hetzer написал(а):
Почему тогда фюра-маньяк не исползовал химическое оружие?
Потому что у противников тоже было химическое оружие. А вот атомного оружия ни у кого кроме Америки не было. А химическое оружие по сравнению с атомным - безделушки. Хотя при благоприятных условиях оно тоже может привести к большим жертвам, но в целом с атомным несравнимо.
Hetzer написал(а):
Карабин писал(а):
Православные сербы устроили массовые побоища боснийцев, косоваров и хорватов.
В ответ на побоища босняков, албанцев и т.д.
Ну, мы тоже указываем вам, что Израиль бьет в ответ на арабский террор, но вы не хотите принимать это во внимание. Тогда не взыщите, аналогично мы отнесемся к вашим доводам. Иначе говоря: Если вы отказываетесь понимать нашу боль, не ждите, что мы поймем вашу.
ddd написал(а):
ИМХО в том , что палестинцы выбрали ХАМАС - главная причина- политика Израиля. В первую очередь в том, что так и не выполнено решение ООН о создании палестинского независимого государства.
А Россия не выполняет такого основополагающего гуманитарного принципа ООН как право наций на самоопределение. Народы Северного Кавказа были захвачены силой в результате долгих кровопролитных войн. У них нет ничего общего с русскими, но Россия вцепилась в них мертвой хваткой и отказывает им в независимости. А мне вот непонятно, если уж Белоруссия имела право на независимость, то почему не народы Северного Кавказа? Белорусы почти полностью идентичны с русскими. Во многом также и украинцы. Все они в прямом смысле братья. Бртья-славяне. Но получили независимость. А вот кавказцы русским совсем не братья, а их права игнорируются. Почему? Вот когда дадите свободу кавказцам, только тогда у вас будет моральное право поучать других. А пока что, лучше помолчать.
Добавлено спустя 16 минут 41 секунду:
http://mignews.com/news/disasters/world ... 56780.html
Вертолет ВМФ России расстрелял йеменских рыбаков
18.01.2009 MIGnews.com
Вертолет ВМФ России открыл огонь по рыбацкой лодке во время погони за пиратами в Аденском заливе.
Пираты пытались захватить голландский сухогруз, однако, были отогнаны вертолетным огнем. Российский вертолет погнался за пиратами, которые уходили на трех скоростных катерах.
В зоне огня оказалась йеменская лодка с рыбаками. Один из них убит, трое ранены. Анонимный источник в МВД Йемена подтвердил, что рыбаки убиты огнем с вертолета. Российское командование сообщило, что пока ничего не готово рассказать об инциденте.
--- Какой ужас! Россияне геноцидят йеменский народ. Они что, криворукие? Как это можно, преследовать пиратов, а расстрелять рыбаков? Нет, это преднамеренное убийство мирных жителей. Это преступление против человечества. Это непростительно. Российские военные лишены какой-либо морали. Они ведут себя как фашистские каратели. ООН и всё прогрессивное человечество должна заклеймить это зверское преступление российской военщины.
-- Как вам такое? Небось не по вкусу? А если в зеркало глянуть?
А вот кое-что о страданиях палестинских детей:
http://izrus.co.il/blog-news/article/20 ... /3314.html
Представители израильских больниц: шокирующая правда о палестинских детях скрыта от мира.
07.01.2009
Фотографии окровавленных детей расходятся по всем мировым СМИ, однако кто и как лечит их известно только врачам и больным.
Бегаю по дорожке в спортзале, смотрю новости. Ну а там Газу показывают, а если точнее, деток в кровище, норвежского врача и больницу Шифа. И показывают все это минимум минут 10, и все одних и тех же детей в крови, и ни одного взрослого. У всех детей лицо в крови, выглядит ужасно.
Лирическое отступление. Я против любой войны, против смерти мирных жителей, все люди равны и заслуживают самого лучшего.
Но...
Ну а теперь злое...
Мы проигрываем информационную войну. Все люди, которые бегали по дорожке и смотрели на эти картинки, подумали, что израильтяне - убийцы мирных детей, а норвежцы с доброй душой их спасают. Так вот. Если эти головы помыть от крови, то там будет царапина. От царапины на голове крови, как-будто перерезали артерию. Сама мыла таких детей не раз. Я не говорю, что там нет серьезных травм, ранений и смерти, но то, что показывают, выглядит очень фотогенично. А еще никто не рассказывает, что в израильских больницах лечат этих детей и часто бесплатно. А еще никто не показывает израильских детей, например мальчика из Сдерота, которому отрезали ноги, потому что это не этично.
Мне приходилось много раз лечить детей из Газы. Они у нас обычно лежали месяцами, после того как в Шифе их за пару дней гробили почти до смерти, а потом если у родителей были связи и деньги, переводили к нам. Так вот, были разные дети, разные родственники-родители, но ко всем мы старались относиться хорошо, хотя это порой совсем не просто. Но вот один случай мне особенно запомнился. Парень 15-ти лет, здоровый кабан. Пытался, что то рвануть, но вышла осечка и он сам себя ранил. После неудачной операции в Шифе, его перевезли к нам. Был он в плохом состоянии, мы вокруг него много бегали и он пошел на поправку. Как только он смог говорить, он нас постоянно материл. Ну и это бывает, не он первый, не он последний. Стараешься на это не обращать внимание, хотя удовольствие в работе это не прибавляет. Ну а потом мне посчастливилось отправлять его обратно в Газу. И вот он после нашего лечения, уже на своих двоих,улыбается и говорит мне:"Я сюда вернусь и вас всех взорву!".
Можно рассказать вагон таких историй, когда выживших террористов привозят лечиться в Хадасу, а на соседней кровати лежат его же жертвы.
А еще норвежский врач забыл упомянуть, что из больницы все разворовывается. И это нам говорили сами больные. Мы их когда выписывали, снабжали всем, начиная от лекарств и заканчивая ватками. Это кстати о гуманитарной помощи о которой все так пекутся.
Война это плохо, это зло, страдают обе стороны и к сожалению все это ни к чему не приведет, но почему то показывают страдания только Палестинцев.
Добавлено спустя 13 минут 18 секунд:
А вот мнения некоторых компетентных товарищей с российской стороны:
http://kommentarii.ru/theme/1750#kommentarii
Сергей Арутюнов
Член-корреспондент РАН, заведующий отделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН.
Израиль в Газе делает то, что давно следовало сделать, и можно лишь удивляться его долготерпению, которое наконец иссякло.
Об итогах говорить рано, операция еще не завершена, и я не знаю, что заставляет Ципи Ливни говорить о её приостановке.
ЦАХАЛ уверенно продвигается вперед с минимальными потерями и сравнительно небольшим побочным ущербом для т.н. мирного населения, которое на 90% состоит из пособников боевиков.
ЦАХАЛ в Газе делает примерно тоже, что делали федералы в Чечне в 2000 году, но гораздо аккуратнее и цивилизованнее. Хорошо бы еще, чтобы в Газе нашелся свой Ахмад Хаджи Кадыров, но кажется, там таких сильных и цельных личностей нет. А жаль! Надеюсь, у Эхуда Ольмерта хватит политической воли двигаться до конца, т.е. до полной оккупации газы и 90%-ного уничтожения хамасовцев. 10% останутся всегда, они и в Чечне остаются.
Переговоров с ХАМАСом быть не может, с бандитами переговоров не ведут, их уничтожают, как, например, Хаттаба или Басаева.
Эффект резолюций ООН будет такой же, как всегда, т.е. нулевой, что и к лучшему, учитывая неизменную благоглупость этих резолюций.
Что касается хамасолюбивых стенаний европейских леволибералов, то единственной адекватной реакцией может быть только наплевать на них.
Ибрагим Баяндурлу
Журналист-международник, правовед, политолог, политический обозреватель азербайджанской русскоязычной газеты "Зеркало" (
www.zerkalo.az)
Пока сложно дать однозначную оценку результатов этой военной операции. В военно-стратегическом смысле, израильская армия нанесла невосполнимый урон боевым институциям ХАМАС, что может привести к необратимому разрушению силовых структур данной, несомненно, террористической организации.
Вместе с тем, разгром ХАМАС имеет позитивное региональное и международное значение, так как Россия и Иран в случае исчерпывающей нейтрализации этой организации лишаться действенного рычага деструктивного геополитического воздействия на все ближневосточное пространство.
Вообще же можно предположить, что в самое ближайшее время операция будет приостановлена на основе какого-то документа, который Израиль подпишет с главой автономии, вопреки бессилию последнего, а ХАМАС будет стремительно вытеснен из политического внутрипалестинского пространства. Причем Махмуд Аббас примет в этом самое непосредственное и деятельное участие. Военному и политическому умерщвлению хамасовцев исподтишка будут способствовать и соседние арабские режимы.
Владимир Изотов
Журналист, Санкт-Петербург
«В ночь на 13 января израильская авиация нанесла 60 ударов по объектам в Газе. После этого, в 9:00 по местному времени израильские военные объявили о трехчасовом прекращении огня, чтобы пропустить на территорию сектора грузовики с гуманитарной помощью». Такова информация, распространённая во вторник международными СМИ. Также стало известно, о том, что территория Израиля впервые была обстреляна со стороны Иордании. Это не означает открытие полномасштабных военных действий против еврейского государства на его восточных рубежах. Скорее всего, к этому обстрелу, как в случае с ракетными залпами с территории Ливана несколькими днями ранее, причастны палестинские боевики, нашедшие прибежище на территории сопредельных государств. Кстати, именно из-за таких действий лагеря палестинских беженцев в Ливане и Иордании становятся настоящей головной болью и для правительств этих стран и для населения этих стран.
Предстоящие выборы в Израиле, несомненно играют роль в действиях ведущих политиков этой страны. Поэтому заявления и Ципи Ливни, и Эхуда Ольмерта рассчитаны на быстрый эффект, и могут меняться в зависимости от ситуации. Тем не менее, я лично не считаю, что военная операция израильской армии против ХАМАСа была начата исключительно для того, чтобы повлиять на исход парламентских выборов. По сути, военные действия начал ХАМАС, отказавшись в середине декабря продлить перемирие с Израилем и усилив обстрел его территории. Точно также себя вёл на протяжении многих месяцев режим Кокойты в Южной Осетии, окончательно обнаглев в июле-начале августа прошлого года. Но израильская армия, в отличие от грузинской – самая сильная в своём регионе, и в секторе Газа не были розданы в массовом порядке паспорта какой-либо другой страны. Всё это позволяет надеяться, что операция по разгрому хамасовских вооружённых формирований будет успешно завершена, и это заставит крепко задуматься руководство родственной ХАМАСу «Хизболлы», не перестать ли обстреливать северные районы Израиля? И не начать ли решать вопросы с соседним государством мирным путём, не дожидаясь повторения ливано-израильской войны, на сей раз успешной для ЦАХАЛа?
Резолюция Совета ООН по правам человека от 12 января является не просто односторонней, но тенденциозной, ибо там ничего не говорится о нарушениях палестинскими террористами прав жителей Израиля. И, прежде всего – о нарушении права на жизнь. Ибо именно действия ХАМАСа и повлекли за собой операцию израильской армии, которая пока проходит весьма эффективно.