Асимметричный ответ финансовому кризису

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
andre написал(а):
ИМХО большой пипец придёт в штаты сразу после выборов в течении месяца.
Уже столько всяких онолитегов это предрекало. И каждый раз они удивлялись, что это не происходило.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

andre написал(а):
Правительство США разыгрывает спектакль вокруг 700 млрд.долларов пытаясь придать этим деньгам вес, всем заморочить голову - мол эти деньги спасительная палочка-выручалочка, мол посмотрите граждане всего мира какая идёт ожесточённая борьба за эти "спасительные" деньги, мол нижняя палата сената отказала, идут усиленные переговоры с верхней палатой - великое спасение не за горами. А про 13 трлн.долларов внешнего долга, про огромный дефицит внешнеторгового баланса они молчок млять, как будто всё чики-пуки.
Дело в другом. В отличие от вас они знают основы макроэкономики, и поэтому истерики по поводу долгов у них нет. А 700 млрд. вполне могут вырулить ситуацию с финансовым сектором. А внешний долг у них не 13 трлн. Не надо играть цифрами, особенно если вы их не знаете.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Уже столько всяких онолитегов это предрекало. И каждый раз они удивлялись, что это не происходило.
Да уж, мне бы вашу уверенность. Мне так жутковато уже.
После того, как они не стали спасать Леман, все, даже проамериканские экономисты ох...ли.
Открыли ящик Пандоры.
У них там объем одного только рынка CDS 2-3 трлн. И он на грани.
Интересный момент, CDS Макдональдса дешевле CDS Казначейства, т.е. вероятность дефолта Макдональдса оценивается ниже вероятности дефолта Казначейства. :-D
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Слон написал(а):
После того, как они не стали спасать Леман, все, даже проамериканские экономисты ох...ли.
Знать бы, кого поддерживает Леман на выборах... Может, в этом ответ?
Ведь под кризис многое можно списать!
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
студент написал(а):
Знать бы, кого поддерживает Леман на выборах... Может, в этом ответ?
Большинство компаний финсектора поддерживают Обаму.
Да, можно предположить что это козни республиканцев, они же и план Полсона в конгрессе первый раз прокатили.
Но если это так, то это с их стороны дикий тупизм, они пытаются решить сиюминутные политиканские вопросы, при этом рушат финансовую систему.
На днях услышал высказывание:
"Они не пожалели 600млрд. на войну в Ираке, но жалеют 700млрд. для спасения своей страны".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Но если это так, то это с их стороны дикий тупизм, они пытаются решить сиюминутные политиканские вопросы, при этом рушат
Кстати, Ирак - очень показательный пример такого образа мышления.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Учитывая, что природные богатства являются национальным достоянием, государство обязано организовать надлежащий контроль за их использованием в интересах России. За предоставление отдельным компаниям, права на добычу и последующую продажу сырья за границу, необходимо брать с них пошлину и соответствующие налоги в рублях, а не в фантиках других стран.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
В отличие от вас они знают основы макроэкономики, и поэтому истерики по поводу долгов у них нет.

Более того под всем этим есть серьезная научная база. И есть предположение, что кризис этот - контроллируемое разрушение финсектора с целью смены приоретов в пользу промышленного сектора, утратившего свои лидирующие позиции в экономике после Великой Депрессии.
Так что рано хоронить штаты. Более чем уверен, что из кризиса они выйдут и никакого дефолта не будет. И не мечтайте... :-D

Жизнь казалась игрой. Без излишних акцентов
Тривиальные роли, как в мыльном кино...
Не заметили мы основного момента -
Всё заранее было за нас решено.(с)

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

и соответствующие налоги в рублях, а не в фантиках других стран.

Опа! А у нас налоги в долларах берут??
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ForumReader написал(а):
Более того под всем этим есть серьезная научная база. И есть предположение, что кризис этот - контроллируемое разрушение финсектора с целью смены приоретов в пользу промышленного сектора, утратившего свои лидирующие позиции в экономике после Великой Депрессии.
Или, что тоже возможно, они хотят запустить гиперинфляцию, дабы помножить на ноль цену долларовых активов в других странах.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Или, что тоже возможно, они хотят запустить гиперинфляцию, дабы помножить на ноль цену долларовых активов в других странах.

Вот с этой версией 100% согласен! Но мы просто так не сдадимся :flag:
bo.gif
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
ForumReader написал(а):
Опа! А у нас налоги в долларах берут??

Уплата в бюджет налога с доходов, полученных в иностранной валюте, производится плательщиками в рублях или по их желанию в иностранной валюте, покупаемой Центральным банком Российской Федерации.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
kolian2 написал(а):
ForumReader написал(а):
Опа! А у нас налоги в долларах берут??

Уплата в бюджет налога с доходов, полученных в иностранной валюте, производится плательщиками в рублях или по их желанию в иностранной валюте, покупаемой Центральным банком Российской Федерации.

Спасибо за информацию!
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ForumReader написал(а):
Вот с этой версией 100% согласен! Но мы просто так не сдадимся
Ага. Надо потихоньку баксы продавать, золото покупать, и ныкать. Война начнётся - за золото нам кто хочешь оружие и прочие средства продаст.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Ярослав С. написал(а):
ForumReader написал(а):
Вот с этой версией 100% согласен! Но мы просто так не сдадимся
Ага. Надо потихоньку баксы продавать, золото покупать, и ныкать. Война начнётся - за золото нам кто хочешь оружие и прочие средства продаст.

У наших людей стереотип - покупать баксы.
Если для обычного человека, то проблема в том как потом конвертировать золото в деньги. Банки предлагают невыгодный курс.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
ForumReader написал(а):
У наших людей стереотип - покупать баксы.
Если для обычного человека, то проблема в том как потом конвертировать золото в деньги. Банки предлагают невыгодный курс.
Вот я и говорю - одним из первых шагов по подготовке к переходу на золотой стандарт должно быть уменьшение разницы между курсами продажи и покупки золота.
 

andre

Активный участник
Сообщения
568
FMM написал(а):
А внешний долг у них не 13 трлн. Не надо играть цифрами, особенно если вы их не знаете.
Не 13 говорите. Тогда идём на оф.сайт Отдела Казначейства США и смотрим структура внешнего долга и его сумму: http://www.treas.gov/tic/debta308.html
На 31 марта 2008 года совокупный внешний долг США составлял 13,77 трлн. долларов. :-read: У вас есть какие-то другие цифры? Выкладывайте вместе со ссылкой на источник, а мы посмотрим кто из нас врун.

А теперь посмотрим Совокупный Общий долг США (внутренний и внешний) который равен 59,7 трлн.долларов! Ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Внешний_долг_США
Первоисточники:
Отчёт Федеральной Резервной Системы США:
http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/
Газета USA Today:
http://www.usatoday.com/printedition/ne ... 29.art.htm

А вот ещё интересное: http://www.brillig.com/debt_clock/
Счетчик государственного (национального) долга США равный на сегодня ~ 10 трлн.долларов, и согласно которому учитывая население Соединенных Штатов - 304 млн.человек доля каждого гражданина этого долга составляет - 33 тыс.долларов. Нац. долг увеличивается примерно на $3.08 миллиардов в день начиная с 28 Сентября, 2007 года. Государственный долг США образуется когда статьи расходов бюджета превышают доходы (дефицит бюджета). За счёт чего государству удаётся выкручиваться? Правильно, за счёт запуска печатного станка и как вследствии экспорта инфляции за рубеж. Надеются опять запустить станок, фиг им, всему есть предел. :Diablo:


ForumReader написал(а):
Более того под всем этим есть серьезная научная база.
Жулики они, вот и вся научная база. Вдумайтесь - долг 59 тлн.$.
Вы ещё в розовых очках? Чтоб вам их сняло пожесче... . :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
andre написал(а):
Вдумайтесь - долг 59 тлн.$.
Это вы вдумайтесь. Эти деньги им кто-то занял. Эти заемщики дураки? Отнюдь. Причем даже сейчас, когда у них все рушится, почему-то инвесторы побежали отовсюду (и от нас таких хороших тоже, причем с удвоенной скоростью) именно в доллар и в облигации США. Этот долг не возник бы, если бы США никто не кредитовал. Это говорит о том, что им охотно дают в долг, им доверяют. Если бы процесс был обратный, тогда можно было бы рассуждать о несостоятельности США.
Причем из этих 59 трлн. только ~14трлн. внешний долг, остальное - внутренний, т.е. кредиторы сами американские граждане и компании.
И еще надо посмотреть соотношение ВВП и долга. Абсолютные цифры это ни о чем. Важно соотношение, удельная величина долговой нагрузки на ВВП.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Слон написал(а):
Это вы вдумайтесь. Эти деньги им кто-то занял.
Заняли им, наверное, руский Ваня, китаец Ли, японец Хасимото, араб Али и др. у которых долгов нет, а были ресурсы, плоды труда которые продавли за доллары, причем абсолютно большую часть заработаного оставляли ЮСЕ, вынужденно покупая их ценые бумаги, проценты по которым платились этими же цеными бумагами.
Слон написал(а):
Эти заемщики дураки? Отнюдь.
Зависимость наша и других от доллара как единой мерой стоимости абсолютная. Мы получаем с каждого проданного бареля только 27 долларов (столько печатаем рублей внутри страны) остальное вынждены держать в "ценных" бумагах ЮСЫ. Такая же фигня с арабами и японцами.
Слон написал(а):
Причем даже сейчас, когда у них все рушится, почему-то инвесторы побежали отовсюду (и от нас таких хороших тоже, причем с удвоенной скоростью) именно в доллар и в облигации США.
Растет доллар, нефть падает, доходность повышается, ликвидность тоже, спекулировать проще. Сегодня купил завтра продал. Тем более,
по всей видимости дело идет к запрету коротких продаж. Ставки будут только на рост рынка.
Слон написал(а):
Это говорит о том, что им охотно дают в долг, им доверяют.
Сейчас поливая милиардами свой финансовый пузырь. Увеличивая курс доллара, снижая цену на нефть (прекращая закупки в гос резерв и расконсервируя свои разработки) агония финсектора продляется до выборов. Судя по этому республиканцы за ценой не постоят, что бы выбрали Макейна. Тут вроде бы улучшения в реальном секторе намечались из падения доллара, но его загнут в дугу в пользу финасистов.
А доверяют по простой причине - вы дает в долг хозяину печатного станка. Он их Вам сколько хочешь напечатает.
Слон написал(а):
Если бы процесс был обратный, тогда можно было бы рассуждать о несостоятельности США.
Куда бежать финансисту со своим капиталом? Все эти евро, фунты, рубли, ейны по сути тот же доллар.
Где взять столько золота, нефти, товаров, что бы вложить не меньше 100 трлн.? А в какие финасовые инструменты вкладывать? Ставка только на вытягиванеи ЮСовского финсектора, за ценой не постоят, тем более платить за все это будем мы, арабы, японцы, китайцы и др. Реальный американский сектор экономики будет похерен окончательно.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
АлександрОВ написал(а):
вынужденно покупая их ценые бумаги, проценты по которым платились этими же цеными бумагами.
Ну их же никто не заставлял?
Дело в том, что все эти Ваня, Ли, Хасимото, Али предпочитали финансировать США, а не другие страны.
Вот вкладывали бы в свои страны, и такого кризиса не случилось бы.
Какое то рабское поведение. Кого тут винить?
АлександрОВ написал(а):
Зависимость наша и других от доллара как единой мерой стоимости абсолютная. Мы получаем с каждого проданного бареля только 27 долларов (столько печатаем рублей внутри страны) остальное вынждены держать в "ценных" бумагах ЮСЫ.
Это не так. Хозяин барин.
АлександрОВ написал(а):
Реальный американский сектор экономики будет похерен окончательно.
У них и так его нет практически. Только 20% американского ВВП - производство, остальное услуги.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
FMM написал(а):
А 700 млрд. вполне могут вырулить ситуацию с финансовым сектором.
Продержаться до выборов два три мясяца у них основная задача, обеспечить Маккейна, а потом в течение полгода год очередной виток кризиса. Т.к. реальный сектор перестанет существовать, чем выплачивать и обеспечивать долг непонятно. Одним печатным станком что ли? Потянет ли мировая экономика 300 млн ничего не производящих человек?
 
Сверху