Асимметричный ответ финансовому кризису

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Интересно бы послушать мнение Гайдара-внука о сложившейся ситуации. Человек столько времени проповедовал "свободный рынок" и невмешательство государства, а сейчас - все и везде спасаются через государственную помощь вплоть до национализации.
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
Экономист написал(а):
kolian2 писал(а):
А усё очень просто, вони думали выйдут из СССР и заживут в шоколаде, как в европе. И вот ужо в европах, НАТЕ и т.д. а уровень жизни не такой.

Стоп-стоп. Вообще-то это я не про Казахстан. Посмотрите внимательно, кому была направлена эта фраза.

А я и не Казахстан имел ввиду а прибалтийских лилипутов

Добавлено спустя 50 минут 17 секунд:

Daywalker написал(а):
С вами все в порядке? Может доктора позвать?

Вы никак имеете медицинское образование, раз ставите диагноз и как вас зовут Гиппократ, Пирогов, Парацейс
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
студент написал(а):
Человек столько времени проповедовал "свободный рынок" и невмешательство государства, а сейчас - все и везде спасаются через государственную помощь вплоть до национализации.
Да что Гайдар? Я тоже сторонник свободного рынка. :-D Дьявол - в деталях. Замысел хороший, исполнение хромает.
Государство должно этот свободный рынок регулировать и направлять.
А что получилось, в США пузырей навыращивали, у нас тоже, да еще и коррупция бешеная везде - получите-распишитесь, наступила ж...па.
Если бы в Америке и в мире не гнались за объемами кредитования, а гнались за его качеством, то никаких потрясений бы и не случилось.
Жадность погубила. Ничего просто так не бывает.
Кредит должен быть дешевый, но качество заемщика должно проверяться очень тщательно. Нужно, чтобы человек гордился своей кредитной историей, а не тем, как он всех обманул.
По идее кредитные организации должны очень жестко контролироваться государством. Но, видимо, деньги решали все.
Поэтому и кредитовали направо-налево всех кого ни попадя.
А отвечать приходится всем солидарно.
Национализация вопрос не решает, по большому счету.
Нет никакой гарантии, что и в национализированной структуре не будет бардака. Что, в СССР его мало было?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
Слон написал(а):
Кредит должен быть дешевый, но качество заемщика должно проверяться очень тщательно. Нужно, чтобы человек гордился своей кредитной историей, а не тем, как он всех обманул.
Слон написал(а):
По идее кредитные организации должны очень жестко контролироваться государством.
Насколько я помню - общедоступная и дешевая ипотека была чуть ли не государственной прграммой. И компании просто следовали в ее русле.
Слон написал(а):
Нет никакой гарантии, что и в национализированной структуре не будет бардака.

Никакой гарантии нет. Это просто способ не дать умереть, который производится за счет налогоплательщиков.

Добавлено спустя 1 час 13 минут:

Оказывается, мы еще и финансовую помощь оказываем:
"Всего хорошего, и спасибо за рыбу, так, что ли? Все, кто задавался вопросом, как могла такая крошечная страна, как Исландия, столь долго наращивать долю заемных денег в обороте и терпеть рискованные стратегии своих банков, наконец получили ответ: Landsbanki будет фактически национализирован и слит с Glitnir. Дефолтный национальный банк Kaupthing пока не трогают.
...
А из-за границы, особенно во время кризиса, помощь никогда не приходит просто так. Особенно премьера Хорде, наверное, разочаровало, что страны Северной Европы - вроде бы 'свои' - стыдливо отводят глаза. В результате помощь уже идет из России - в форме займа на 4 миллиарда евро.
Скорее всего, не найдется таких, кто не прочувствовал бы иронию ситуации: ведь уже не в первый раз Исландии приходится бороться с имиджем страны, которая держится на плаву с помощью Кремля. Не менее уместно будет вспомнить, что Исландия еще недавно была стратегическим бастионом НАТО - но два года назад крупная военная база была с нее убрана. Так что для Хорде ставка на русских может действительно оказаться меньшим из всех зол."
http://www.inosmi.ru/translation/244485.html

Может быть, это - элемент вывода резервов из США?
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Во вторник ведущие российские нефтедобывающие компании - ЛУКОЙЛ, "Роснефть", ТНК-ВР и "Газпром" - обратились к правительству с просьбой о выделении им кредитов на погашение их огромной внешней задолженности. Многих экспертов данная новость насторожила. Дело в том, что российские нефтегазовые компании генерируют не самый плохой денежный поток, если посмотреть на промышленность в целом, отмечает аналитик ИБ "КИТ Финанс" Константин Черепанов. Но поскольку каждая из компаний обременена достаточно большими инвестпрограммами, то есть продолжает наращивать капвложения, принимая во внимание то, что российское правительство поставило целью увеличить добычу нефти, то все операционные денежные потоки уходят на капвложения, и обслуживать долги до недавнего времени можно было только путем рефинансирования. Но в текущих условиях, когда деньги занять практически невозможно, эта проблема обостряется.

http://www.quote.ru/stocks/news/2008/10 ... 7968.shtml


Интересно, на сколько наши золотовалютные резервы упадут после этого? На 01 апреля краткосрочная задолженность небанковского сектора была порядка 80 млрд долларов, наверняка львиная доля приходилась именно на это четверку.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
viktorko
Общая внешняя корпоративная задолженность вроде как более 500 млрд. долларов. Как раз ЗВР и хватит, чтобы выкупить.
Но, пока будут гасить только короткие кредиты, по длинным запас времени есть пока.
Но они частично кредитовались под залог своих акций, в связи с падением стоимости залога, кредиторы могут потребовать либо досрочного погашения, либо довнесения залога. Получается цепная реакция.
Так что, дефолт (корпоративный) по внешним займам не выглядит уже совсем невероятным.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
viktorko написал(а):
Во вторник ведущие российские нефтедобывающие компании - ЛУКОЙЛ, "Роснефть", ТНК-ВР и "Газпром" - обратились к правительству с просьбой о выделении им кредитов на погашение их огромной внешней задолженности. Многих экспертов данная новость насторожила.
Охренеть... Уж если им средств не хватает, тогда трындец.
viktorko написал(а):
Но поскольку каждая из компаний обременена достаточно большими инвестпрограммами, то есть продолжает наращивать капвложения, принимая во внимание то, что российское правительство поставило целью увеличить добычу нефти, то все операционные денежные потоки уходят на капвложения, и обслуживать долги до недавнего времени можно было только путем рефинансирования.
Получается интересная вещь. Государство размещает свои деньги за рубежом (читай, дает в долг под маленький процент). А наши стратегически важные для экономики компании за рубежом занимают. Вопрос: нафига? Почему государство за счет нефтегазовых сверхдоходов не стало финансировать капвложения в нефтегазовую промышленность???
А может, наши нефтяники решили показать страшилку, чтобы слегка подставить плечо падающей цене на нефть? :idea:
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
ddd написал(а):
Daywalker написал(а):
Интернет чья идея?
А его не в церне первой сляпали?


:? :? :?

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

kolian2 написал(а):
Экономист написал(а):
kolian2 писал(а):
А усё очень просто, вони думали выйдут из СССР и заживут в шоколаде, как в европе. И вот ужо в европах, НАТЕ и т.д. а уровень жизни не такой.

Стоп-стоп. Вообще-то это я не про Казахстан. Посмотрите внимательно, кому была направлена эта фраза.

А я и не Казахстан имел ввиду а прибалтийских лилипутов

Добавлено спустя 50 минут 17 секунд:

Daywalker написал(а):
С вами все в порядке? Может доктора позвать?

Вы никак имеете медицинское образование, раз ставите диагноз и как вас зовут Гиппократ, Пирогов, Парацейс


Эти "лилипуты" как нибудь без такого "гиганта мысли" проживут, небеспокойтесь.
 

АлександрОВ

Активный участник
Сообщения
1.031
Адрес
РОССИЯ, Липецк
Chupacabra написал(а):
ddd писал(а):-Daywalker писал(а):Интернет чья идея?

А его не в церне первой сляпали?
Что иметь в виду под интернетом? Если в его теперешнем виде, то по всей видимости ЦЕРН.
В марте 1989 г. Тим Бернерс-Ли (Tim Berners-Lee) из CERN предложил руководству этого международного европейского научного центра концепцию новой распределенной информационной системы, которую назвал World Wide Web. Свои соображения он изложил в проекте "Гипертекст для ЦЕРН". В 1990 году эти предложения были приняты и в октябре 1990 года проект стартовал. Первое сообщение об WWW было послано в телеконференции: alt.hypertext, com.sys.next, comp.text.sgml и comp.mail.multi- media в августе 1991 года.
Ну а если иметь в виду связь между компьютерами, то это ЮСОвский проект АРПАНЕТ. Считается, что начало этим исследованиям положил доктор Ликлидер, назначенный в 1962 г. главой проекта использования компьютерных технологий в военных целях. Он привлек к исследованиям частные невоенные фирмы и университеты, положив начало ARPANET. Первый "разговор" по компьютерной сети состоялся в 1969 г. между Университетом Лос-Анджелеса, Стэнфордским Исследовательским Институтом, и Университетами Санта Барбары и Юты.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
bear_market_27.jpg
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
студент написал(а):
В результате помощь уже идет из России - в форме займа на 4 миллиарда евро.
Гы, если не расплатятся, поставим военную базу... :-D
Как у Клэнси...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
"Федеральная резервная система (ФРС) США, Банк Англии, Европейский центральный банк (ЕЦБ), а также ЦБ Канады, Швейцарии и Швеции объявили о cкоординированном снижении учетных ставок. Так, ФРС США снизила учетную ставку на 0,5 процентного пункта - до 1,5%. Одновременно ФРС снизила дисконтную ставку - также на 0,5 процентного пункта, зафиксировав ее на уровне 1,75%.

Европейский центральный банк (ЕЦБ) снизил учетную до 3,75%, Банк Англии - до 4,5%. Банк Швеции снизил ставку до 4,25%, Банк Канады - до 2,5%, ЦБ Швейцарии - до 2,5%. Во всех случаях снижение ставки было осуществлено на 0,5 процентного пункта."
http://top.rbc.ru/economics/08/10/2008/251402.shtml

Слон написал(а):
Гы, если не расплатятся, поставим военную базу...
Там мелькнула интересная мысль: "ведь уже не в первый раз Исландии приходится бороться с имиджем страны, которая держится на плаву с помощью Кремля". Я ее искренне не понял. Не подскажите, что они имели в виду?
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
Будем на гейзеры ездить. Все же ближе, чем до Камчатки.
Визы они по-любому нам должны отменить. И рубли в оплату принимать.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
студент написал(а):
Не подскажите, что они имели в виду?
Сам не понял, вроде раньше о каких-то серьезных связях Исландии с Россией слышно не было.
Хотя есть версия, что в Исландских банках много офшорных счетов из России, может поэтому и кредит им дали, свои деньги берегут.
 

SHITZ

Активный участник
Сообщения
3.211
Адрес
МОСКВА
Привязка государственной вылюты к знергоресурсам - бред , с моей точки зрения . Получится , что печки мы будем топить деньгами . Плюс к этому всего лишь сто лет назад основным энергоресурсом был уголь , сейчас - нефть , что будет лет через 50 - не знает никто .
Во все времена золото являлось мерилом всех ценностей . А вот надо привязывать к нему рубль или нет - тот ещё вопрос . Американцы , помнится , тоже пробовали это с долларом , но в результате от идеи отказались
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
SHITZ написал(а):
Американцы , помнится , тоже пробовали это с долларом , но в результате от идеи отказались

смысле пробовали? У них весьма долго существовал "золотой стандарт", когда при желании бумажные доллары можно было обменять на золото. После того, как это стало затруднительно, ввели "золотовалютный стандарт" - при этом доллары на золото могли менять только центробанки стран, а простые граждане - нет. Когда и это стало проблемным - от метаалического мерила отказались, и теперь - только плавающий биржевой курс.
SHITZ написал(а):
А вот надо привязывать к нему рубль или нет - тот ещё вопрос
Мы это тоже проходили - червонцы СССР имели золотое наполнение. и назывались уже не казначейские билеты, а банковские.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.746
Адрес
Москва
"Профицит федерального бюджета России за январь-сентябрь составил более двух с половиной триллионов рублей (8,1 процента ВВП). Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на данные Минфина. Годом ранее за девять месяцев профицит бюджета едва превышал отметку в 1,6 триллиона рублей.
Доходы российского бюджета за январь-сентябрь составили 7,2 триллиона рублей, или почти 80 процентов от запланированного объема доходов за весь год. План по расходам выполнен только на 61,1 процента и составляет 4,6 триллиона рублей.
Консолидированный бюджет, то есть сочетание федерального и регионального бюджетов, превысил отметку в два триллиона рублей профицита в начале сентября. При этом отмечалось, что больше всего за первую половину года Россия потратила на оборону.
Основные доходы Россия получает от Федеральной налоговой службы, которая перечислила государству 3,2 триллиона рублей, и Федеральной таможенной службы, "заработавшей" 3,5 триллиона рублей. "
http://lenta.ru/news/2008/10/10/budget/
 

AzarTog

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
Россия
Амеры похоже окончательно впали в панику.
Живут по принципу "день простоять да ночь продержаться" - токаб до "послевыборов" дотянуть с острой фазой кризиса.
Вот и их "бэйлаут" многосотмиллиардный туда же.
Ну да - месяц отсрочки он им мб даст (в свете последних событий и реакции на него рынков сие утверждение крайне сомнительно) а потом переведет страну на гиперинфляционные рельсы (а вот это уже практически точно) - как в Германии после первой мировой - в худших традициях можно сказать...
Интересно а МакКейн на Гитлера потянет? :-D
 
Сверху