Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
plant15 написал(а):
sivuch написал(а):
t;]Или Вы про малозаметность вообще?Так против нее(приходится повторяться еще раз) никто и не возражал,лишь бы не за счет ЛТХ.
http://rutube.ru/video/867bbb9ccbfc00f5 ... 8a9fc994a/
1.45мин. Тупиковый путь. Мы-то плазмой накроемся. Это, прошу заметить, 2009 год. Фигня какая, амерская пропаганда.
Гоблин - тактический ударный самолет со своей спецификой. Чему не соответствовали его ЛТХ?
Как чему?ЛТХ других тактических ударников без специфики,которые могли выполнять практически те же задачи при тех же условиях,но брали больше,летели дальше,а по критерию стоимость эффективность были вне конкуренции.
А что до плазмы -да,была такя бредоватая идея.Тоже,кстати,попытка добиться незаметности.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rurouni написал(а):
Списать 50 ударников чтобы получить 4 истребителя? :)
Списали на два года раньше.
И не только F117

Через пару лет не было ни этих 50 ударников - и не дополнительных 4 истребителя.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
sivuch написал(а):
брали больше,летели дальше
Ну, а зачем тогда нужны тактические ударники? Стратеги и берут больше, и летят дальше да и зараз все отполируют, а эти колупаться будут.

sivuch написал(а):
стоимость эффективность были вне конкуренции
Когда-то и реактивные самолеты по этому критерию были "вне конкуренции" . Не стоило возиться?
Вообще, все новое по этому критерию - беда.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Точно,и КР тоже были новым словом.Остается сравнить,сколько было сделано вылетов и Ираке за 39 дней и в Югославии за 75.И,соответственно,сколько пусков КР.Почему-то первых стало меньше,а вторых больше.Т.е.,да бомбить склад бензина на житомирщине пара Гоблинов сможет лучше,чем пара фантомов,но как-то дороговато.А против наиболее защищенных целей,прикрытых 300В -пожалуй,лучше и не пытаться
Зачем тактические ударники?Да из-за него,этого критерия.Впрочем,случалось и стратеги вовсю использовались как тактические ударники.Скажем,использование В-2 против аэродромов в 2011 году.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
sivuch, можно еще и Корею вспомнить. там В-29 за одиночными мотоциклами гонялись. не было целей...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
dron написал(а):
sivuch, можно еще и Корею вспомнить. там В-29 за одиночными мотоциклами гонялись. не было целей...

Эээээ.... Б-29 в Корее если чем то и отличались, то это своей ролью как цель, и обузой для истребителей сопровождения. Применялись для массированных налётов на аэродромы и стратегические обьекты и были пару раз неплохо потрёпаны.

А вот что бы они гонялись за мотоциклами... Нет, ну были американские сказки про ужас сколько сбитых мигов и.т.д. И.т.п. Но мы же в 21-Ом веке живём.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Я пока нашел немного о Ираке-2003
Returning to the skies over Baghdad, F-117A's launched Operation Iraqi Freedom with a decapitation strike on March 20, 2003. Striking key targets in the toppling of Saddam Hussein's regime, 12 deployed F-117s flew more than 100 combat sorties in support of the global war on terrorism
http://www.af.mil/information/heritage/ ... =123123845
Т.е.,всего сотня БВ -по сравнению с 1300 в первом Ираке
А вот с КР картина обратная
http://ammokor.ucoz.ru/index/irak/0-240
И почему бы так?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
Pernatij, это происходило до появления наших МиГов. разбомбили все, целей не было, гонялись за мотоциклами. это Пепеляев писал ЕМНИП. да и цели у них потом были не аэродромы, а города с мирным населением. у США тогда было мнение, что если затерроризировать мирное население, оно само компартию свергнет и сдастся.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
sivuch написал(а):
Остается сравнить,сколько было сделано вылетов и Ираке за 39 дней и в Югославии за 75.И,соответственно,сколько пусков КР.Почему-то первых стало меньше,а вторых больше.
sivuch написал(а):
http://www.af.mil/information/heritage/spotlight.asp?id=123123845
Т.е.,всего сотня БВ -по сравнению с 1300 в первом Ираке
А вот с КР картина обратная
http://ammokor.ucoz.ru/index/irak/0-240
И почему бы так?
А в вашей ссылки и ответ есть:
За последние десятилетия американская авиация приобрела принципиально новые качества. Прежде всего это способность широко применять высокоточное оружие, наносить удары в любое время суток, используя автоматизированные системы боевого управления и данные космической разведки. Анализ ее участия в региональных войнах последних лет показывает наличие устойчивой тенденции увеличения доли высокоточного оружия в общем количестве применяемых авиационных средств поражения (табл. 1). В частности, в боевых действиях против Ирака в 2003 году она была в 8,5 раз выше, чем в 1991-м.
В целом в военной операции США и их союзников против Ирака по сравнению с операцией «Буря в пустыне» применение авиации антииракской коалиции было значительно более результативным (табл. 2). Совершив примерно одинаковое количество боевых вылетов и использовав в обеих операциях практически одинаковое число высокоточных средств поражения, экипажи самолетов, по данным, опубликованным в американской печати, в 2003 году поразили почти в 4,5 раза больше целей, чем 12 годами ранее.
Этому способствовало значительное повышение эффективности высокоточного оружия и средств разведки. Так, если в первой войне против Ирака только некоторые американские самолеты, такие как F-117, F-111 и F-15E, были оборудованы для применения высокоточного оружия, то во второй практически все ударные самолеты и многие вертолеты США были способны осуществлять точное поражение целей. По заявлениям представителей американского командования, если в 1991 году приходилось решать вопрос о том, сколько вылетов нужно сделать для поражения назначенной цели, то в 2003-м задача планирующих органов, как правило, сводилась к тому, чтобы определить, сколько целей назначить каждому самолету для поражения в одном вылете.
Дальнейшее повышение эффективности боевого применения тактической авиации руководство ВВС США связывает с массовым оснащением частей тактической авиации малозаметными, имеющими больший радиус действия и оснащенных новейшим оборудованием самолетами нового поколения F-22 и F-35, а также разведывательными и ударными БЛА.
По оценкам американских экспертов, должен значительно возрасти и боевой потенциал стратегической авиации. В частности, утверждается, что малозаметные самолеты В-2А в будущем смогут поражать не 16, как сейчас, а более 80 целей за один вылет."
http://ammokor.ucoz.ru/index/irak/0-240
Им еще и летать поменьше хочется. Вот такая линия поведения.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Анекдот помните?
Израильский посол в ООН-
эти палестинцы еще 2000 лет назад испортили экологический баланс на территории нынешнего Израиля.
Палестинский представитель-
Да 2000 лет назад никаких палестинцев здесь не было!
Израильский посол -
Именно это я и хотел сказать

Т.е,вместо страшно дорогой программы 117-х надо было закупать больше КР с неядерной начинкой,контейнеров с оптроникой и РЭБ -всего того,чего не хватало американской авиации в 91 году.Не то,чтобы я за их бюджет переживал -речь идет только о сравнительной эффективности
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Камрад, с вашей же ссылки:
"Дальнейшее повышение эффективности боевого применения тактической авиации руководство ВВС США связывает с массовым оснащением частей тактической авиации малозаметными, имеющими больший радиус действия и оснащенных новейшим оборудованием самолетами нового поколения F-22 и F-35, а также разведывательными и ударными БЛА. "
Выделенное совсем не дешевле Ф-117.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Кстати насчет 200-300 боевых вылетов истребительной и истребительно-бомбардировочной авиации для России в локальных конфликтах...

США в 1991 - примерно 2700 боевых вылетов всей авиации в сутки
Израиль, первый день войны 1967 года - 600-700 боевых вылетов
Иран и Ирак в начале войны - около 100 боевых вылетов
В конце войны - Иран: 20-30, Ирак: 150-250.
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Космополит написал(а):
США в 1991 - примерно 2700 боевых вылетов всей авиации в сутки

Такой налет был только в первые трое суток операции "Буря в пустыне", затем, когда авиация антииракской коалиции перешла к ведению систематических боевых действий, количество суточных самолето-вылетов сократилось до нескольких сотен.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
The Air campaign of the Gulf War, also known as the 1991 Bombing of Iraq started with an extensive aerial bombing campaign on 17 January 1991. The coalition flew over 100,000 sorties, dropping 88,500 tons of bombs,[2] and widely destroying military and civilian infrastructure.[3
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War_air_campaign

Разделите 100000 на 37 дней.
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
plant15 написал(а):
Выделенное совсем не дешевле Ф-117.
Но гораздо многоцелевее.А по ценам -может,кто-то потрудится сравнить с учетом инфляции(по боевой эффективности,думаю,в принципе невозможно)
 

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов

Tigr

Модератор
Команда форума
Сообщения
25.407
Адрес
Саратов
Космополит

А они тоже бомбили Багдад? :-D

Разумеется, на время проведения военной операции вылеты самолетов военно-транспортной авиации (и мобилизованных / зафрактованных гражданских) тоже можно включить в статистику боевых вылетов. Вот только они мало чем отличаются по степени риска от обычных гражданских.
 
Сверху