Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Rurouni написал(а):
Я так понимаю, вы - филиал бриза
А вы любитель закидывать супостата шапками? Вы так любите ярлыки? К вашему огорчению - нет, не Бриз. Достаточно просто знать этот форум...
Rurouni написал(а):
Ну чтож, давайте разберёмся
для начала прочитайте всё по порядку. Например, о MALD-J, беспилотниках, E-8, Гроулерах, наконец. Первые дадут вам сотни ложных целей с сигнатурами, не отличимыми от реальных. Все остальные могут выдавать ЦУ в реальном режиме времени. В том числе Jassm-158ER, самые современные из которых могут вполне себе перенацеливаться в полёте, т.к. Link-16 у них встроен. О топорах я уже и не говорю - эти могут часами в воздухе барражировать недалеко от цели, дожидаясь своей очереди... И перенацеливаться через спутник...

Rurouni написал(а):
Радиогоризонт - штука обоюдная. И если самолёт находится за радиогоризонтом, то он не способен самостоятельно отыскать позиции ЗРК
Смотря какой самолёт. Самолёты радоэлектронной разведки как раз и предназначены засекать работу РЛС, в т.ч. метрового диапазона, определять их координаты и наводить на них авиацию и КР

Rurouni написал(а):
2) Из всего будущего арсенала F-35 на этой дальности поражать цели способна только JASSM
читайте внимательно, jassm могут нести практически все ударные самолёты янки. А после поражения Неба и низковысотных обнаружителей, все остальные цели будут поражаться всеми средствами поражения. Гроулеры, кстати, определяют положение цели в пассивном режиме максимум за 30 секунд... Понятно, что никакая ЗРС с расстояния 100 км не успеет поразить их - они уйдут под радиозоризонт с противозенитным манёвром, выдав предварительно в общую тактическую сеть Link-16 координаты РЛС...

Rurouni написал(а):
3) При подходе на малой высоте самолёты входят в зону действия всякой мелочёвки
Несерьёзно. Их нет столько в природе, чтобы брать в расчёт в дальней зоне периметра. Тунгуски будут прикрывать непосредственно С300В - да. Это всё. Но они утонут в ложных целях при массированном налёте.

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

Rurouni написал(а):
Гроулер - по энергетике машинка весьма дохлая. А офигачивать его начнут сразу по входу в зону поражения, которая у экспортного ПМУ-2 составляет 200км.
При высоте полёта гроулера в 2 км на такой дальности он ПОД радиогоризонтом. Его не видно. На высоте 1 км он не виден с 130 км. На высоте 500 метров он не виден со 100 км (если работает низковысотный обнаружитель на 50 метрах, а так - с 90 км уже не виден)
На 50 метрах радиогоризонт 25-30 км, т.е. уже можно применять маверики и даже планирующие боеприпасы, особенно с кабрирования на сверхзвуке, с противозенитным манёвром, естественно...

Rurouni написал(а):
Что такое ложная цель в виде гроулера - не понял
MALD-J - прочитайте, что такое. Цена им в районе 30000 долларов за штуку. Сигнатура - один в один...

Rurouni написал(а):
БПЛА, на который вы решили подвесить штук 5 ALQ-99?
что, им не хватает своих радаров с синтезированной аппертурой и ИК-датчиков?

Rurouni написал(а):
Так вы ещё ими помехи из-за радиогоризонта ставить собрались. Финиш
финиш - это приписывать мне такое... Помехи будут ставится теми, кто должен их ставить, по мере выбивания наземных сил и средств...
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
asktay написал(а):
Первые дадут вам сотни ложных целей с сигнатурами, не отличимыми от реальных.

И сколько вам нужно носителей для нескольких сотен ложных целей :-D И всех их нужно собрать в одном месте. Любимых способов борьбы с групповыми целями не опасаетесь? :-D

И расходовать весьма ценную MALD-J как обычную ЛЦ... не расточительно ли :)

Помимо сигнатуры есть тэк сказать "естественные реакции". Например, если ЛЦ подсвечивает РПН, то ей пофигу. А человек почему-то дёргаться начинает :-D

Rurouni написал(а):
Смотря какой самолёт. Самолёты радоэлектронной разведки как раз и предназначены засекать работу РЛС, в т.ч. метрового диапазона, определять их координаты и наводить на них авиацию и КР

Правильно. Только чтобы определить направление на РЛС, ему нужно принять сигнал от неё. А чтобы принять сигнал - придётся выползти из под радиогоризонта.

Rurouni написал(а):
А после поражения Неба и низковысотных обнаружителей

Чем вы их поражать-то собрались? :-D

Rurouni написал(а):
, все остальные цели будут поражаться всеми средствами поражения.

Вы наивно полагаете, что приданный НВО - единственный, кто может работать по низколётам? Выносить в первую очередь нужно не их, а РПН.

Rurouni написал(а):
Гроулеры, кстати, определяют положение цели в пассивном режиме максимум за 30 секунд... Понятно, что никакая ЗРС с расстояния 100 км не успеет поразить их - они уйдут под радиозоризонт с противозенитным манёвром, выдав предварительно в общую тактическую сеть Link-16 координаты РЛС...

Не положение, а направление, т.к. дальность в пассивной локации определяется при помощи триангуляции. А в связи с тем что гроулер - это самолётик, то база триангуляции оставляет желать лучшего. Ну и направление тоже весьма приблизительно, особенно на метровые РЛС. И всё по тем же причинам размеров.

Rurouni написал(а):
Несерьёзно. Их нет столько в природе, чтобы брать в расчёт в дальней зоне периметра.

Какого периметра? Вы собрались лезть вглубь чужой территории и где там что начинается, а где заканчивается - вам пока неизвестно.

Ну и вдобавок, мелочевка и МЗА - основная причина почему авиация предпочитает действовать с больших высот :)

Rurouni написал(а):
Тунгуски будут прикрывать непосредственно С300В - да. Это всё. Но они утонут в ложных целях при массированном налёте.

У тунгуски, да будет вам известно, имеется оптический канал. В котором настойчиво продвигаемый вами MALD совсем не похож на то, что он иммитирует :)

При высоте полёта гроулера в 2 км на такой дальности он ПОД радиогоризонтом. Его не видно. На высоте 1 км он не виден с 130 км. На высоте 500 метров он не виден со 100 км (если работает низковысотный обнаружитель на 50 метрах, а так - с 90 км уже не виден)

А толку от него, если он под радиогоризонтом? Он помеху должен ставить, а не прятаться.

На 50 метрах радиогоризонт 25-30 км, т.е. уже можно применять маверики и даже планирующие боеприпасы, особенно с кабрирования на сверхзвуке, с противозенитным манёвром, естественно...

Такой полёт фантазии даже у Бриза не встречался. Уж он то умел соотносить дальность планирующего боеприпаса и высоту сброса :)

MALD-J - прочитайте, что такое. Цена им в районе 30000 долларов за штуку. Сигнатура - один в один...

MALD-J не может иммитировать гроулер по одной простой причине - мощность создаваемой ею помехи отличается в сильно меньшую сторону. Так что единственный способ надёжно иммитировать - подвесить ALQ-99 в кол-ве 5шт :-D

С ценой вы тоже промахнулись. 30к - это для самой примитивной ADM-160A

Помехи будут ставится теми, кто должен их ставить, по мере выбивания наземных сил и средств...

Помеха ставится не "по мере выбивания", а перед оным. Иначе выбивателям самим выбьют кой-чего даже самые древнючие комплексы. От вас пока альтернативы прячущимся под радиогоризонтам гроулерам я не видел :)

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

asktay написал(а):
п.с. Ну что можно сказать... Человеку, который не читает собеседника, в упор не видит И НЕ ПОНИМАЕТ аргументов собеседника и приводит какие-то разговоры 2009 года, когда не было ещё ни С-400 с дальней ракетой, ни amraam-ов с дальностью до 180 км, ни других ключевых технологий. Например, который ничего не знает о новейших MALD-J. Ну не о чем разговаривать...

Первый комплекс С-400 заступил на боевое дежурство в 2007 году ;)

asktay написал(а):
Их-то и будут выносить AMRAAM-ми на дальностях до 180 км первыми, причём делать это будут F-22 при наводке с аваксов на дальностях 250-300 км под радиогоризонтом для наземных РЛС...

Не, однозначно, бриз более вменяемый был :) Он про высоту носителя и цели старательно умалчивал, но снизу вверх на максимальную дальность стрелять не предлагал :)
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Rurouni написал(а):
Промахнулся, согласен. Но только с фронтальной. "Вкруговую" у него сильно больше 117го. Так что, мои доводы остаются в силе
Может быть vitek что нибудь скажет про "вкруговую"?
А уменьшение фронтальной - это в пределах какого угла?
"Сильно больше" и уменьшение - в разы, на порядок?
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
74e03050c566.jpg


Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

На правах ликбеза. Для 120Д можем накинуть треть дальности. Сколько тогда получается дальность АИМ-120 в ППС если разница в высоте 7000 метров, а пуск с высоты в 1,5-2 км?

Добавлено спустя 15 минут 44 секунды:

Правильно. Только чтобы определить направление на РЛС, ему нужно принять сигнал от неё. А чтобы принять сигнал - придётся выползти из под радиогоризонта.

Сколько времени нужно что бы произвести по такой цели пуск 40Н6 или 9М96? Если с Джоинтстарами более-менее понятно, то вот с Граулерами было бы интересно. Его то возьмут уже батарейные радары, а не приданный метровый, как в случае со стелсом. На сколько хватит ему манёвренности и скорости, что бы уйти из зоны до раскрытия головы ракеты?
Допустим что своей истребительной авиации в воздухе нет. Или что она, по каким либо причинам не может принять целеуказание и не хочет работать своим радаром. Хотя, если загнать стелсов под радиогоризонт ЗРС - то им получится очень вольготно действовать.

Добавлено спустя 41 минуту 33 секунды:

Ну и для кучи.
Анализ стелсовидности на примере ПАК ФА, на сколько я понимаю в разных диапазонах волн, спасибо paralay-ю, я надеюсь он пояснит:

t50%20(23).jpg


Дальность радара Панцыря по Коппу:

Pantsir-S1-Radars.png


Дальности радаров и ГСН по Коппу:

Irbis-BARS.png
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
как сказал уважаемый флатерик, ета картинка к дейстительности не имеет никакое отношение :-D
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
rosen написал(а):
как сказал уважаемый флатерик, ета картинка к дейстительности не имеет никакое отношение :-D

Поэтому и и хотел, что бы paralay пояснил. Интересна не столько действительная ЭПР ПАК ФА, сколько соотношение ЭПР в разных диапазонах и с разных углов.
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
plant15 написал(а):
А уменьшение фронтальной - это в пределах какого угла?

А фиг его знает.

plant15 написал(а):
"Сильно больше" и уменьшение - в разы, на порядок?

В 5 раз примерно, судя по картинкам зоны поражения.

Вообще там получается:

B1-B > F-16 > B-2 > F-117 > F-22

Добавлено спустя 12 минут 28 секунд:

Pernatij написал(а):
Сколько времени нужно что бы произвести по такой цели пуск 40Н6 или 9М96? Если с Джоинтстарами более-менее понятно, то вот с Граулерами было бы интересно. Его то возьмут уже батарейные радары, а не приданный метровый, как в случае со стелсом. На сколько хватит ему манёвренности и скорости, что бы уйти из зоны до раскрытия головы ракеты?
Допустим что своей истребительной авиации в воздухе нет. Или что она, по каким либо причинам не может принять целеуказание и не хочет работать своим радаром. Хотя, если загнать стелсов под радиогоризонт ЗРС - то им получится очень вольготно действовать.

1) А как вы собираетесь определить, что по вам стреляют и пора "нырять"? Не помню как у "П", а у "В" между включением подсвета и приходом ракет может пройти всего 4 секунды.

2) Ввиду действия на территории противника как вы заранее узнаете где расположен комплекс, и, соответственно, где у него радиогоризонт? И отсутствие в месте "нырка" других ЗРК. А то знаете ли, нырнёте, а там сууурприиииз :)
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Rurouni написал(а):
asktay написал(а):
Первые дадут вам сотни ложных целей с сигнатурами, не отличимыми от реальных.

И сколько вам нужно носителей для нескольких сотен ложных целей
Мне - нисколько. А вам? немного, поскольку вес у них смешной и они по три штуки на одной балке крепятся...

Rurouni написал(а):
Любимых способов борьбы с групповыми целями
А вы представили себе, что они будут лететь как на параде? Наивно как...

Rurouni написал(а):
И расходовать весьма ценную MALD-J как обычную ЛЦ... не расточительно ли
вы считаете янки идиотами-скупердяями? Я - нет. Эта ракета специально и создана для того, чтобы её расходовать по назначению. И она на порядки дешевле и ракет воздух-воздух и ЗУР...

Rurouni написал(а):
Помимо сигнатуры есть тэк сказать "естественные реакции". Например, если ЛЦ подсвечивает РПН, то ей пофигу
Это всё лирика - не аргумент.

Rurouni написал(а):
Смотря какой самолёт. Самолёты радоэлектронной разведки как раз и предназначены засекать работу РЛС, в т.ч. метрового диапазона, определять их координаты и наводить на них авиацию и КР

Правильно. Только чтобы определить направление на РЛС, ему нужно принять сигнал от неё. А чтобы принять сигнал - придётся выползти из под радиогоризонта[/quote] Правильно. У специализированных разведчиков потолок до 15 км. На этой высоте при дальности свыше 400 км они ничем не перехватываются, находясь при этом над радиогоризонтом.

Rurouni написал(а):
Rurouni написал(а):
А после поражения Неба и низковысотных обнаружителей

Чем вы их поражать-то собрались?
любите, когда вам повторяют что-то много раз? С одного раза в упор не видите?

Rurouni написал(а):
, все остальные цели будут поражаться всеми средствами поражения.

Rurouni написал(а):
Вы наивно полагаете, что приданный НВО - единственный, кто может работать по низколётам? Выносить в первую очередь нужно не их, а РПН.
на дальности 25-30 км для 30Н6 всё ЗА радиогоризонтом. И вы мне говорите о наивности? Или вы считаете, что станция подсветки целей подсвечивает святым духом под радиогоризонтом? Ну-ну...

Rurouni написал(а):
Гроулеры, кстати, определяют положение цели в пассивном режиме максимум за 30 секунд... Понятно, что никакая ЗРС с расстояния 100 км не успеет поразить их - они уйдут под радиозоризонт с противозенитным манёвром, выдав предварительно в общую тактическую сеть Link-16 координаты РЛС...

Rurouni написал(а):
Не положение, а направление
вы в это верите, или вам просто кто-то сказал эту глупость? На самом деле антенны ALQ-218(V)2/LR-700 расположены в законцовках крыльев, так что трианигуляция делается на одной машине...

Rurouni написал(а):
А в связи с тем что гроулер - это самолётик, то база триангуляции оставляет желать лучшего. Ну и направление тоже весьма приблизительно, особенно на метровые РЛС. И всё по тем же причинам размеров.
правильно. Поэтому гроулер способен выдавать данные ЦУ достаточной точности только на дальности ок. 100 км.

Rurouni написал(а):
Несерьёзно. Их нет столько в природе, чтобы брать в расчёт в дальней зоне периметра.

Какого периметра? Вы собрались лезть вглубь чужой территории и где там что начинается, а где заканчивается - вам пока неизвестно.[/quote] У вас навязчивая идея, что я собрался куда-то "лезть"? Смените тон и пластинку. Я говорю о реальности, а не о детских хотелках. Вероятность нарваться на мелочь будет ниже приемлемой. К тому же предварительная РЭР сделает своё дело...

Rurouni написал(а):
Ну и вдобавок, мелочевка и МЗА - основная причина почему авиация предпочитает действовать с больших высот
Вблизи объекта поражения - да, возможно, над позициями войск - да. Но не над свободным пространством. Потому вам и сказал о периметре в радиусе 100 км - перекрыть 600 км зону общей площадью 31400 км2 МЗА - пупок пукнет. Это слишком высокая мысль?

Rurouni написал(а):
Тунгуски будут прикрывать непосредственно С300В - да. Это всё. Но они утонут в ложных целях при массированном налёте.

Rurouni написал(а):
У тунгуски, да будет вам известно, имеется оптический канал. В котором настойчиво продвигаемый вами MALD совсем не похож на то, что он иммитирует
А вы уверены, что он имеет ту же дальность работы, что и РЛ-канал?

Rurouni написал(а):
При высоте полёта гроулера в 2 км на такой дальности он ПОД радиогоризонтом. Его не видно. На высоте 1 км он не виден с 130 км. На высоте 500 метров он не виден со 100 км (если работает низковысотный обнаружитель на 50 метрах, а так - с 50 км уже не виден)

А толку от него, если он под радиогоризонтом? Он помеху должен ставить, а не прятаться.
Вы опять с одного раза не понимаете? Несколько раз нужно повторить? Играться с радиогоризонтом гроулеры будут до тех пор, пока не вышибут все РЛС и НВО. А некоторая их часть будет давить с безопасной дистанции 200-250 км, играясь с радиогоризонтом при необходимости...

Rurouni написал(а):
На 50 метрах радиогоризонт 25-30 км, т.е. уже можно применять маверики и даже планирующие боеприпасы, особенно с кабрирования на сверхзвуке, с противозенитным манёвром, естественно...

Такой полёт фантазии даже у Бриза не встречался. Уж он то умел соотносить дальность планирующего боеприпаса и высоту сброса
agm-154 jsow может работать с низких высот на дальность до 24 км. Это сложная идея? С двигателем она же работает на дальность до 200 км - это для вас откровение?

Rurouni написал(а):
MALD-J - прочитайте, что такое. Цена им в районе 30000 долларов за штуку. Сигнатура - один в один...

MALD-J не может иммитировать гроулер по одной простой причине - мощность создаваемой ею помехи отличается в сильно меньшую сторону. Так что единственный способ надёжно иммитировать - подвесить ALQ-99 в кол-ве 5шт
У вас какие-то навязчивые стереотипы, вместо аргументов. Вы сами для себя уясните, зачем работающему в пассивном режиме локации гроулеру, работающему на дистанции 100 км нужен имитатор с имитацией "ALQ-99 в кол-ве 5шт"? Хоть немного логики подключите...

Rurouni написал(а):
С ценой вы тоже промахнулись. 30к - это для самой примитивной ADM-160A
нет. Там всё сделано для того, чтобы можно было применять имитаторы массово. Одно из требований - это сверхнизкая цена (по меркам ВВС)

Rurouni написал(а):
Помехи будут ставится теми, кто должен их ставить, по мере выбивания наземных сил и средств...
Помеха ставится не "по мере выбивания", а перед оным. Иначе выбивателям самим выбьют кой-чего даже самые древнючие комплексы. От вас пока альтернативы прячущимся под радиогоризонтам гроулерам я не видел
Как я и сказал, гроулеры будут в нескольких группах. И время их работы на излучение может исчисляться десятками секунд при точно скоординированной атаке - современные сети это позволяют... Так что при подлёте КР и ложных целей, РЛС будут совершенно точно давиться помехами. И чем больше выбитых РЛС, тем плотнее и длительнее помехи по времени...

Rurouni написал(а):
Первый комплекс С-400 заступил на боевое дежурство в 2007 году
А когда второй? И в каком составе?

Rurouni написал(а):
asktay написал(а):
Их-то и будут выносить AMRAAM-ми на дальностях до 180 км первыми, причём делать это будут F-22 при наводке с аваксов на дальностях 250-300 км под радиогоризонтом для наземных РЛС...

Не, однозначно, бриз более вменяемый был :) Он про высоту носителя и цели старательно умалчивал, но снизу вверх на максимальную дальность стрелять не предлагал :)
Предлагаете оценить степень вашей вменяемости? А не огорчитесь после этого? Где я писал про стрельбу на максимальную дальность снизу-вверх? Не выдумывайте. Стрелять F-22 по А-50 может из-за радиогоризонта для наземных средств на дальности до 50 км. Не моя вина, если вам вера не позволяет смотреть правде в глаза...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Rurouni написал(а):
1) А как вы собираетесь определить, что по вам стреляют и пора "нырять"? Не помню как у "П", а у "В" между включением подсвета и приходом ракет может пройти всего 4 секунды.

2) Ввиду действия на территории противника как вы заранее узнаете где расположен комплекс, и, соответственно, где у него радиогоризонт? И отсутствие в месте "нырка" других ЗРК. А то знаете ли, нырнёте, а там сууурприиииз :)

У упомянутых ракет - АРЛГСН, подсвет не нужен вообще. Вопрос в вероятности попадания без апдейта во время полёта.

Добавлено спустя 13 минут 56 секунд:

Стрелять F-22 по А-50 может из-за радиогоризонта для наземных средств на дальности до 90 км. Не моя вина, если вам вера не позволяет смотреть правде в глаза...


Перефразируем задачу. РГ на 90км - 478 метров. Высота А-50 11000 метров. ППС. Какова дальность AIM-120D в таких условиях?

Варианты ответа:
1. Более 30 км
2. Менее 30 км

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

У специализированных разведчиков потолок до 15 км

тип, дальность разведки?
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Pernatij
Вам несколько раз повторять нужно? С вами не общаюсь. Вы же сами этого хотели и продолжаете что-то со мной обсуждать. У вас навязчивая идея общения со мной? Одержимость спора? Вы в игноре, уймитесь. Для всех остальных, у кого нет навязчивых нездоровых комплексов - можно пообщаться по любым темам.
 

Rurouni

Активный участник
Сообщения
186
Адрес
Россия
Помимо сигнатуры есть тэк сказать "естественные реакции". Например, если ЛЦ подсвечивает РПН, то ей пофигу
Это всё лирика - не аргумент.

Эт не лирика, это - тактика ПВО :)

Rurouni написал(а):
Смотря какой самолёт. Самолёты радоэлектронной разведки как раз и предназначены засекать работу РЛС, в т.ч. метрового диапазона, определять их координаты и наводить на них авиацию и КР

Правильно. У специализированных разведчиков потолок до 15 км. На этой высоте при дальности свыше 400 км они ничем не перехватываются, находясь при этом над радиогоризонтом.

Висит такой разведчик на своих 400км и видит одинокую Небо-СВ. Причём в силу удалённости не может дать точные координаты для пуска КР, например. Ваши дальнейшие действия?

любите, когда вам повторяют что-то много раз? С одного раза в упор не видите?

А вы так и не назвали средство поражения. Чтобы применить JASSM, вам нужно точное целеуказание, чтобы дать точное целеуказание, нужно определить координаты РЛС с точностью +-5 метров. РТР такой точности не обеспечивает. Выход один - использовать ПРР. Но тут всё грустно, в отличие от "крейзи рашен", янки не имеют на вооружении ПРР достаточной дальности. Дальность HARM в его последней ипостаси - до 150км. И то эта цифра - при пуске по заранее разведанной цели. Сравните с Х-31ПД, с дальностью до 250км. Следующая грусть - ПРР по метровым РЛС не работают и работать не будут в силу законов физики.

на дальности 25-30 км для 30Н6 всё ЗА радиогоризонтом. И вы мне говорите о наивности? Или вы считаете, что станция подсветки целей подсвечивает святым духом под радиогоризонтом? Ну-ну...

Вообще-то 30Н6 - это единственный РПН в составе С-300, а 76Н6 - это низковысотный обнаружитель. Подсвет цели в его задачи не входит.

Гроулеры, кстати, определяют положение цели в пассивном режиме максимум за 30 секунд... Понятно, что никакая ЗРС с расстояния 100 км не успеет поразить их - они уйдут под радиозоризонт с противозенитным манёвром, выдав предварительно в общую тактическую сеть Link-16 координаты РЛС...

вы в это верите, или вам просто кто-то сказал эту глупость? На самом деле антенны ALQ-218(V)2/LR-700 расположены в законцовках крыльев, так что трианигуляция делается на одной машине...

правильно. Поэтому гроулер способен выдавать данные ЦУ достаточной точности только на дальности ок. 100 км.

При триангуляционной базе в 10 метров для определения дальности до цели с точностью 10 метров на дальности 100км необходимо определение угловых координат с точностью не менее 0.5*10^-6 градуса (или 0.5 миллионных долей градуса).

Вы поинтересуйтесь, какая база у "Валерии" и какую точность обеспечивает она.

Всё что может дать Гроулер - направление. И его точность будет тем хуже, чем больше длина волны РЛС.

У вас навязчивая идея, что я собрался куда-то "лезть"? Смените тон и пластинку. Я говорю о реальности, а не о детских хотелках. Вероятность нарваться на
мелочь будет ниже приемлемой. К тому же предварительная РЭР сделает своё дело...

Да, собрались. Ибо хотите выносить С-300П. А это - стоящий в глубине обороны комплекс.

близи объекта поражения - да, возможно, над позициями войск - да. Но не над свободным пространством. Потому вам и сказал о периметре в радиусе 100 км - перекрыть 600 км зону общей площадью 31400 км2 МЗА - пупок пукнет. Это слишком высокая мысль?

Всю не надо. Только наиболее вероятные направления удара.

А вы уверены, что он имеет ту же дальность работы, что и РЛ-канал?

А вы поинтересуйтесь какую дальность имеет РЛС тунгуски и какая у неё зона поражения, и этот вопрос отпадёт сам собой.

Rurouni написал(а):
При высоте полёта гроулера в 2 км на такой дальности он ПОД радиогоризонтом. Его не видно. На высоте 1 км он не виден с 130 км. На высоте 500 метров он не виден со 100 км (если работает низковысотный обнаружитель на 50 метрах, а так - с 50 км уже не виден)

А толку от него, если он под радиогоризонтом? Он помеху должен ставить, а не прятаться.

Вы опять с одного раза не понимаете? Несколько раз нужно повторить? Играться с радиогоризонтом гроулеры будут до тех пор, пока не вышибут все РЛС и НВО.

А некоторая их часть будет давить с безопасной дистанции 200-250 км, играясь с радиогоризонтом при необходимости...

С этой дистанции он в принципе не способен поставить помеху РЛО, а РПН его загонит в ноль ДНА.

Rurouni написал(а):
На 50 метрах радиогоризонт 25-30 км, т.е. уже можно применять маверики и даже планирующие боеприпасы, особенно с кабрирования на сверхзвуке, с противозенитным манёвром, естественно...

Такой полёт фантазии даже у Бриза не встречался. Уж он то умел соотносить дальность планирующего боеприпаса и высоту сброса

agm-154 jsow может работать с низких высот на дальность до 24 км. Это сложная идея? С двигателем она же работает на дальность до 200 км - это для вас откровение?

Вот эта хрень, до которой AGM-154 как до луны, имеет аэродинамическое качество ~50:
alexander-schleicher-asg-29-3.jpg


Это означает, что с высоты 50 метров, она улетит на... 2.5км. А чтобы улететь на требуемые вами 24км, ей нужен запас почти в полкилометра.

С двигателем уже другой вариант, но имеем те же проблемы, что и с JASSM. Целеуказание с нужной точностью давать некому.

У вас какие-то навязчивые стереотипы, вместо аргументов. Вы сами для себя уясните, зачем работающему в пассивном режиме локации гроулеру, работающему на дистанции 100 км нужен имитатор с имитацией "ALQ-99 в кол-ве 5шт"? Хоть немного логики подключите...

А, так он у вас помеху не ставит. Ну тогда и проблем для РЛС никаких нет :)

Дабы не порождать дальнейший флуд, прошу ответить на несколько простых вопросов:

1) Как и чем вы собираетесь определять точные координаты Небо-СВ. Напомню, что для выбранных вами средств поражения необходимо целеуказание с точностью 5 метров.
2) Как и чем вы собираетесь определять координаты НВО 76Н6/ВВО 96Л6
3) Как и чем вы собираетесь определять радиогоризонт, если по данным РТР засечена работающая РЛС Небо-СВ, 1 шт, а положение дивизиона может с ней категорически не совпадать.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Rob написал(а):
Pernatij написал(а):
РГ на 90км - 478 метров
Не совсем понял, что имеется ввиду. Пояснить можете?

Там была цитата, что F-22, находясь пор радиогоризонтом ЗРК, на дальности от него до 90 км (от сюда и цифра физического радиогоризонта на удалении 90 км, как высота пуска АИМ-120), способен вынести А-50. Вот и прикидывалось, какова дальность АИМ-120Д с высоты пуска примерно 500 метров, по цели на высотах в 11000 метров в ППС. (см таблицу для АИМ-120С).
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Pernatij
Теперь понял, благодарю... :OK-)
А то читаю дискуссию с интересом, а этот момент что-то упустил...
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Rurouni

AGM-158 с двигателем тоже не способна к горизонтальному полёту. Там движок всего в 1 килоньютон стоит. Это примерно столько же на килограмм веса, как у А320 или Б737 при максимальном взлётном. Только, как Вы понимаете, аэродинамическое качество А320 и AGM-158 немного разное. При этом стоит ещё учесть, что при сбросе, запуске двигателя и до стабилизации планирования теряются не одна сотня метров.

Просто глиссада с 4,4 до примерно 1 градуса меняется. Дальность в зависимости от высоты рассчитать не сложно.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Rurouni написал(а):
Правильно. У специализированных разведчиков потолок до 15 км. На этой высоте при дальности свыше 400 км они ничем не перехватываются, находясь при этом над радиогоризонтом.

Висит такой разведчик на своих 400км и видит одинокую Небо-СВ. Причём в силу удалённости не может дать точные координаты для пуска КР, например.
Это всего лишь ваши оценки, что не может. Для agm-154jsow да, не может. Т.к. у них GPS, самонаведения нет. Им нужна точность от +/-50 метров. Для этого нужны Гроулеры на 100 км с пассивной локацией.

любите, когда вам повторяют что-то много раз? С одного раза в упор не видите?

Rurouni написал(а):
А вы так и не назвали средство поражения. Чтобы применить JASSM, вам нужно точное целеуказание, чтобы дать точное целеуказание, нужно определить координаты РЛС с точностью +-5 метров. РТР такой точности не обеспечивает.
Указал. Jassm. Вы, похоже, действительно янки считаете идиотами, если думаете, что они делали самонаводящуюся КР с ИК-ГСН нового поколения в пределах "+-5 метров". Однако в подобных случаях полезнее смотреться в зеркало. У меня нет точных данных по потребной точности ЦУ для 158jassm, но уверен, что это даже не десятки, а сотни метров при максимальной в районе километра. Потому что они позиционируют их даже как противокорабельные ракеты, а там погрешность ЦУ приемлема до неск. км... Так что высотные разведчики смогут выдать ЦУ в пределах километра, я думаю. Затем под прикрытием радиогоризонта будет высажена десантная группа спецназа с передовыми разведчиками-целеуказалками. У них это очень развито и используется во всех операциях. Причём используются спецборта-стэлсы (вертолёты). Одно из самых секретных подразделений...
Гроулеры тоже будут указюки выдавать, подстраховывая дальние разведчики и спецназовцев.

Ну а после того как будут подавлены Небо с НВО - всё остальное как я и описал.
Rurouni написал(а):
янки не имеют на вооружении ПРР достаточной дальности. Дальность HARM в его последней ипостаси - до 150км.
да, они давно поняли бесперспективность РЛ средств. Поэтому будут гасить ИК- и ТВ- самонаведением + внешнее ЦУ на GPS-ИНС. Те же маверики. У которых в последней версии дальность повышена, емнип, до 45 км. Повторяю третий раз (с первого раза что-то слышать у вас проблемы, медленно доходит)...


Rurouni написал(а):
Вообще-то 30Н6 - это единственный РПН в составе С-300, а 76Н6 - это низковысотный обнаружитель. Подсвет цели в его задачи не входит.
Тем более, что вы голову людям морочите в таком случае?

Rurouni написал(а):
Вы поинтересуйтесь, какая база у "Валерии" и какую точность обеспечивает она
Вы лучше почитайте, что такое DEAD и Advanced Tactical Targeting Technology.
Например, самолет EA-18G «Гроулер» будет оснащен станцией РТР LR-700 фирмы «Литтон». За счет использования длиннобазисных интерферометрических антенных решеток, расположенных на законцовках крыла, а также в носовой и хвостовой частях фюзеляжа самолета, LR-700 должна обеспечить определение координат РЭС с точностью, достаточной для применения по ним не только ПРР типа «Харм», но и ВТО типа «Джидам» и «Джисоу», а также УР большой дальности.
http://www.vko.ru/DesktopModules/Articl ... on=Staging

Будете спорить с товарищем полковником?

Всё что может дать Гроулер - направление
Ваши домыслы. Источник, который я привёл, даёт иную картину...

Да, собрались. Ибо хотите выносить С-300П. А это - стоящий в глубине обороны комплекс
У вас навязчивая идея перехода на личности и вы не способны различать мои личные намерения и анализ реальности? Это ваша, а не моя проблема. Вы не читали написанное мной? С-300 - это не неуязвимый с воздуха комплекс. На него также как и на всё остальное влияют помехи, он не способен смотреть за радиогоризонт. А янки - не идиоты. Это понятно?

Всю не надо. Только наиболее вероятные направления удара
предполагаете, что противник этого не знает?

Rurouni написал(а):
А вы уверены, что он имеет ту же дальность работы, что и РЛ-канал?

А вы поинтересуйтесь какую дальность имеет РЛС тунгуски и какая у неё зона поражения, и этот вопрос отпадёт сам собой.
из этого делаю вывод, что вы не владеете информацией.

Rurouni написал(а):
При высоте полёта гроулера в 2 км на такой дальности он ПОД радиогоризонтом. Его не видно. На высоте 1 км он не виден с 130 км. На высоте 500 метров он не виден со 100 км (если работает низковысотный обнаружитель на 50 метрах, а так - с 50 км уже не виден)




А некоторая их часть будет давить с безопасной дистанции 200-250 км, играясь с радиогоризонтом при необходимости...

С этой дистанции он в принципе не способен поставить помеху РЛО
, а РПН его загонит в ноль ДНА.[/quote] Обоснуйте. Помехи можно ставить не только РЛС, но и ЗУР, и авиации ПВО.

Rurouni написал(а):
Это означает, что с высоты 50 метров, она улетит на... 2.5км. А чтобы улететь на требуемые вами 24км, ей нужен запас почти в полкилометра.

С двигателем уже другой вариант, но имеем те же проблемы, что и с JASSM. Целеуказание с нужной точностью давать некому
вариант с кабрирования я описал. Какое ЦУ нужно боеприпасу с ВВ массой 450 кг и зоной поражения кассетной БЧ 200х300 метров? Сами догадаетесь или как?

Rurouni написал(а):
А, так он у вас помеху не ставит. Ну тогда и проблем для РЛС никаких нет
Ну да, нет. Сколько целей одновременно может сопровождать РЛС? Сколько одновременно обстреливать? Сколько стоит одна ЗУР? Особенно новая, 96-я?

Rurouni написал(а):
Дабы не порождать дальнейший флуд
внимательно прочтите то, что вам выдали. При околонулевой осведомлённости с вашей стороны.

Rurouni написал(а):
1) Как и чем вы собираетесь определять точные координаты Небо-СВ.
Изучайте: http://www.airwar.ru/spynow.html

Rurouni написал(а):
Напомню, что для выбранных вами средств поражения необходимо целеуказание с точностью 5 метров
обоснуйте

Rurouni написал(а):
2) Как и чем вы собираетесь определять координаты НВО 76Н6/ВВО 96Л6
см. выше

Rurouni написал(а):
3) Как и чем вы собираетесь определять радиогоризонт
вам недостаточно калькулятора?

Rurouni написал(а):
если по данным РТР засечена работающая РЛС Небо-СВ, 1 шт, а положение дивизиона может с ней категорически не совпадать.
Без разницы.[/quote]
 
Сверху