Авиация в современных вооруженных конфликтах. Перспективы. Статистика.

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Phaeton написал(а):
Не а в самом деле? Мож я просто чего то не знаю?
Был тендер в Индии пару лет назад. Извините больше ничего не могу сказать, а то друзей из РАФАЭЛя ШАБАК за ж.. возьмёт
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Ну даже если и был тендер на поставку комплексов РЭБ, это точно были не самые передовые разработки да и вообще поставки вооружений и тендеры - это глубоко политизированные делишки, зависящие от множества факторов, но то есть масса примеров
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Rand0m
Учите матчасть, количество комплексов тор как бы меньше чем с-300,это во-первых,а во-вторых если они есть это не значит что они охраняют все с-300 да еще одновременно технику на марше,выдумывать не надо,в-третьих тор может сбить не более 2 AGM-88 в залпе, :grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Kaa написал(а):
Бриз, как обычно в своем духе, мягко говоря лукавит. Кто-кто, а он прекрасно знает что за 2-3 года не подготовить прекрасно обученного летчика. Это вырабатывается годами и годами учебных полетов.
- ВВС США в их лётных школах лет 20 назад лётчика-истребителя готовили в течение 9 месяцев, "с нуля" до полного ввода в строй. Сегодня эта программа увеличена до одного года. Всё дело там: а) в интенсивности подготовки; б) в совершенных методиках и в) в использовании качественных тренажёров.
За три года интенсивной лётной подготовки можно сформировать, при правильном исходном отборе, лётчиков-истребителей очень высокого уровня.
Так что обсуждение теоретического появления F-16 с подготовленными пилотами в Грузии считаю просто стёбом над вами данного товарища :-D
- Это не шутка и не стёб, это совершенно серьёзно. Каа, как всегда, начинает разглагольствовать с обвинениями о том, о чём или имеет смутное представление, или не имеет вообще никакого.
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Breeze написал(а):
... Каа, как всегда, начинает разглагольствовать с обвинениями о том, о чём или имеет смутное представление, или не имеет вообще никакого.
Ты сам то представление имеешь о том что написал? Утрись, Вуду...В очередной раз...Посмешище военных форумов...Breeze...

Вуду, тебе указали место где пиарить пиндустанскую рухлядь:
viewtopic.php?f=5&t=128&p=2281#p2281
... Утрись.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... &sk=t&sd=a

Заодно тебе ссылка по твоему запросу о ПМВ Су-24 и Су 34 с новой РЛС ОПМВ...Оттуда, откуда тебя лесом послали... :-D

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:

Так что, Вуду, - не нужно трындеть о "превосходстве" Фы-111 над Су-34.

Заявляя вновь эту тему (уже отмеченную Вами, кстати, более полугода назад на гестборде Паралая), - Вы просто демонстрируете всем, Вашу некомпетентность и мальчишескую склонность к скоропалительным, но неверным выводам.
Оттуда же...
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Аэрокобра

где же Вы раньше были? А мы здесь уши развесили, хотя однобокость его сообщений наводила уже на такие мысли

Предлагаю выдать Винду-Вуду-Бризу орден Паралая первой степени. Посмотрите, что стало с форумом. Теплился себе, потихоньку. Появился Винд, грешен вспоминал его (непонятный тип, то ли американский шпион, то ли на сионистских грандах сидит, даже такие идиотские мысли посещали, а может просто скучно мужику в пыльной маленькой стране). И что стало с форумом. Дискуссии про ПВО, по АФАР, про диапазоны радиолокации и т.д и т.п. И, главное, уровень. Еще немного, сюда из Геншатаба и Оборонпрома будут за советом заходить. Так что, спасибо Винд.

Штатный пропагандист
http://lenta.ru/news/2009/01/19/bloggers/_Printed.htm

Еще ему медальку "За профанацию Rusarmy.com"...Весь мозг уже там вынес. Общий уровень экспертный там пониже, так этот крендель там в офигенных экспертах ходит. Команда БАБ - Бриз-Акулыч_Барбудос, служители унылого gовnа :mrgreen:

:p :p :p

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 3046#p3046
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Невский написал(а):
Аэрокобра
где же Вы раньше были? А мы здесь уши развесили, хотя однобокость его сообщений наводила уже на такие мысли

Предлагаю выдать Винду-Вуду-Бризу орден Паралая первой степени. Посмотрите, что стало с форумом. Теплился себе, потихоньку. Появился Винд, грешен вспоминал его (непонятный тип, то ли американский шпион, то ли на сионистских грандах сидит, даже такие идиотские мысли посещали, а может просто скучно мужику в пыльной маленькой стране). И что стало с форумом. Дискуссии про ПВО, по АФАР, про диапазоны радиолокации и т.д и т.п. И, главное, уровень. Еще немного, сюда из Геншатаба и Оборонпрома будут за советом заходить. Так что, спасибо Винд.

Штатный пропагандист
http://lenta.ru/news/2009/01/19/bloggers/_Printed.htm
Еще ему медальку "За профанацию Rusarmy.com"...Весь мозг уже там вынес. Общий уровень экспертный там пониже, так этот крендель там в офигенных экспертах ходит. Команда БАБ - Бриз-Акулыч_Барбудос, служители унылого gовnа :mrgreen:

:p :p :p

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 3046#p3046Профанация Rusarmy.com при содействии радиоботаника Breezе уже видна... Люди шарахаются и не регистрируются, некоторые почти дословно сказали, что не хотят находиться в одном информационном пространстве с Breezе, превратившим ресурс в базар... Клоны его с другими никнеймами известны...Жаль что прикрыли тему МиГ-31
http://www.rusarmy.com/forum/topic1428.html
Есть ряд вопросов к нему, и не только по этике общения на форуме...
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
almexc написал(а):
1 в воздухе, 1 готовится, 1 на обслуживани. Ещё 1 на случай поломок в первых 3-х и ещё 1 на всякий случай (а на войне они действительно разные бывают) Итого 5 штук.

Тогда следуя такой логике, Ф-16 должно быть не менее 120-150..)
Это ведь тоже старье, да еще в руках посредсвенно квалифицированного первоснала...

almexc написал(а):
20 штук?( стандарно вешается звеном)

Скорость в районе 1000 м/с, не маневрирующая. Защищенность от осколков нулевая.
Прет на РЛС как бык.
Никаких проблем с перехватом, лишь бы боезапас ЗРК соответствовал кол-ву целей. Фактически по таким мишеням - одна ракета-одна цель, ничего выдающегося. Плюс 10-20% НЗ на всяк случай.

almexc написал(а):
У индусов не очень получилось... Хотя русские обещали...

У индусов вся РЭБ по большей части израильская). Так уж получилось, мы не поставляем на экспорт, даже очень близким друзьям, такие системы. А что идет - местами неплохое, но далеко не последнии версии. И оценивать по ним эффективность - весьма некорректно будет.

Так что, тут скорее вопрос к вашим спецам - почему не получилось. Зать недоработали что то.

мир написал(а):
Откуда там панцирь? вы такой уверенный что тор там тоже есть?Напомню для справки что поставить тор придется для каждого объекта, и для с-300 и для аэродромов,стратегических объектов,городов крупных,по несколько комплексов на точку,у вас столько есть?

Комплексы ближнего радиуса развернуты у ЛЮБОЙ позиции тяжелых ЗРК. И работают на прикрытие этих позиций под общим руководсвом. Это аксиома, как дважды два и по другому не делается.
Про города и прочь - это простите о чем? Типа грузинского вторжения? Это из области грузинских танков под Московй - без комментариев).

мир написал(а):
создадут вам тысячу ложных целей на радаре иди сбивай,один с-300 там погоды н сделает,вас послушать от всех средств нападения достаточно 1 штучки,да хоть 100 комплексов поставь , все не прикроешь

Чем создадут? Если вам изветно что то о поставках в Грузию ЛЦ последнего поколения - поделитесь. Пока возможности не простираються далее 1000 металлизированных воздушных шариков. Но для ЗРК это не ЛЦ, а фихня.
Тысячу ЛЦ не создавала и ВВС Альянса в куда более благоприятных для себя условиях - ибо это - очень много.
Я напомню на всякий случай изначальную установку - 48 истребителей Ф-16. Это ежели представить в теории, что их нагрузить исключительно ЛЦ и то набереться ли на тысячу? Не уверен. И такая группировка нежизнеспособна, т.к встретив хотя бы звено истебителей противника, им придется отбиваться разве что кулаками). Потому что все подвески заняты ЛЦ.

Собственно даже сама идея такого вторжения из области дикой фантастики (т.е гипотетическое) - любой удар нанесенный грузинской авиаций, спровоцирует ответные удары и поскольку ПВО там даже не зональное, а очаговое, самолетам придется как то прикрывать свою территорию от ответных ударов с воздуха, а не ходить рейдами на Астрахань).
Потому что потом окажется и приземлиться некуда при возвращении.

мир написал(а):
НАпомню что тор не может сбивать такие высокоскоростны цели как ПРР

Издеваетесь, да?... :-D А нах он тогда нужен). У ТОРа ПРР прописаны как одни из приоритеных целей.
Сбивают и еще как.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Комплексы ближнего радиуса развернуты у ЛЮБОЙ позиции тяжелых ЗРК. И работают на прикрытие этих позиций под общим руководсвом. Это аксиома, как дважды два и по другому не делается.
Про города и прочь - это простите о чем? Типа грузинского вторжения? Это из области грузинских танков под Московй - без комментариев).
:grin: Слова словечки
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
ГЕРКОН32 написал(а):
У индусов вся РЭБ по большей части израильская). Так уж получилось, мы не поставляем на экспорт, даже очень близким друзьям, такие системы. А что идет - местами неплохое, но далеко не последнии версии. И оценивать по ним эффективность - весьма некорректно будет.

Так что, тут скорее вопрос к вашим спецам - почему не получилось. Зать недоработали что то.
Там не получилось именно у российских комплексов.
ГЕРКОН32 написал(а):
Тогда следуя такой логике, Ф-16 должно быть не менее 120-150..)
Это ведь тоже старье, да еще в руках посредсвенно квалифицированного первоснала...
Для стребителей немного другой подсчёт. Кроме пары-звена на CAP им не надо постоянно находится в воздухе.
ГЕРКОН32 написал(а):
almexc писал(а):
20 штук?( стандарно вешается звеном)


Скорость в районе 1000 м/с, не маневрирующая. Защищенность от осколков нулевая.
Прет на РЛС как бык.
Никаких проблем с перехватом, лишь бы боезапас ЗРК соответствовал кол-ву целей. Фактически по таким мишеням - одна ракета-одна цель, ничего выдающегося. Плюс 10-20% НЗ на всяк случай.
32 ракеты на ТОРах против 28 АЛАРМов... "Господа офицеры, русская рулетка!"(с) :aplodir:
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
мир написал(а):

Для любого, кто хоть каким то боком имел дело с ПВО - это НОРМА. Есть правила развертывания на позиции и наряд сил при таком равертывании.
Примерно как - у машины должны быть колеса. Это вроде никем никогда не оспаривалось, и не нуждалось в доказательствах.

Ежели вам хочется поискать такие доказательсва - кто ж мешает. Обратитесь к людям, служившим в ПВО - раз. Раздобудьте нормативы по развертыванию комплексов на местности - два. Программа максимум - посетить указанное место и посмотреть на него в бинокль с соседней горы. Всегда лучше увидеть собственными глазами, если все прочии источники не вызывают у вас доверия).

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

almexc написал(а):
Там не получилось именно у российских комплексов.

У нас то все получается тут).
Варианты - либо экспортная версия настолько дохлая, что ее возможности значительно ниже, либо у индусов руки из ж...ы). Либо и то и другое сразу.

almexc написал(а):
32 ракеты на ТОРах против 28 АЛАРМов... "Господа офицеры, русская рулетка!"(с)

Нормальный расклад. В нормативах на такие цели - одна ракета.
Парный залп - только по высокоскоростным и маневрирующим целям. И то ради справедливости стоит добавить, что вторая ракета всегда влетала на стрельбах в обломки мишени. Т.е чистая подстраховка.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Аэрокобра я вам выдал уже второе предупреждение за сутки. Или вы научитесь нормально общаться, или полетите в бан, внимательно изучите правила форума!

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

мир написал(а):
Опровергните это фактами :-D
 

Rand0m

Активный участник
мир написал(а):
Rand0m
Учите матчасть, количество комплексов тор как бы меньше чем с-300,это во-первых,а во-вторых если они есть это не значит что они охраняют все с-300 да еще одновременно технику на марше,выдумывать не надо,в-третьих тор может сбить не более 2 AGM-88 в залпе, :grin:
Вы мой пост читали? Где я писал что торы охраняют все с-300 в стране. Имелось ввиду что на случай если грузинам продадут ф-16е, то на случай эскалации конфликта с-300 в Абхазии торами прикроют и на это их хватит. Про технику на марше я вообще не писал у вас бурная фантазия мсье. А по поводу 2-х ракет сколько вы думаете грузинам продадут ф-16, чтобы забомбить ПВО, и пристрелить наши истребители в воздухе думаете этого хватит? Фантазер вы батенька. :-D

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Breeze написал(а):
- ВВС США в их лётных школах лет 20 назад лётчика-истребителя готовили в течение 9 месяцев, "с нуля" до полного ввода в строй. Сегодня эта программа увеличена до одного года. Всё дело там: а) в интенсивности подготовки; б) в совершенных методиках и в) в использовании качественных тренажёров.
За три года интенсивной лётной подготовки можно сформировать, при правильном исходном отборе, лётчиков-истребителей очень высокого уровня.
Так что обсуждение теоретического появления F-16 с подготовленными пилотами в Грузии считаю просто стёбом над вами данного товарища :-D
- Это не шутка и не стёб, это совершенно серьёзно. Каа, как всегда, начинает разглагольствовать с обвинениями о том, о чём или имеет смутное представление, или не имеет вообще никакого.
Так то оно так, но неужели вы думаете что они и с грузинами так будут цацкатся? По 3 года на пилота. А даже если будут. Сухопутные войска тож вон тренировали по стандартам НАТО воевать. Только 08.08.08 показала что не тому научили :-D Где гарантия, что с авиацией не будет того же?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

мир написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Комплексы ближнего радиуса развернуты у ЛЮБОЙ позиции тяжелых ЗРК. И работают на прикрытие этих позиций под общим руководсвом. Это аксиома, как дважды два и по другому не делается.
Про города и прочь - это простите о чем? Типа грузинского вторжения? Это из области грузинских танков под Московй - без комментариев).
:grin: Слова словечки
У вас тоже только слова словечки. К тому же еще и фантазии.
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
ГЕРКОН32 написал(а):
Для любого, кто хоть каким то боком имел дело с ПВО - это НОРМА. Есть правила развертывания на позиции и наряд сил при таком равертывании.
Примерно как - у машины должны быть колеса. Это вроде никем никогда не оспаривалось, и не нуждалось в доказательствах.

Ежели вам хочется поискать такие доказательсва - кто ж мешает. Обратитесь к людям, служившим в ПВО - раз. Раздобудьте нормативы по развертыванию комплексов на местности - два. Программа максимум - посетить указанное место и посмотреть на него в бинокль с соседней горы. Всегда лучше увидеть собственными глазами, если все прочии источники не вызывают у вас доверия)
опять слова
ГЕРКОН32 написал(а):
Нормальный расклад. В нормативах на такие цели - одна ракета.
А в залпе 3 ракеты собьеть? :-D
Phaeton написал(а):
Опровергните это фактами
Сначала докажите без ссылок на неких бабок на скамейке и слухов от форумчан), я исхожу из того что нецелесообразно ставить хоть один комплекс тор,который стоит в 100 раз дороже ракеты с-300,к тому же сам с-300 с такими целями справляется,у тора другие цели и предназначение,ну и количество торов около 120,не правда ли что маловато?)
Rand0m написал(а):
Про технику на марше я вообще не писал у вас бурная фантазия мсье.
Вы не владеете вопросом
Rand0m написал(а):
А по поводу 2-х ракет сколько вы думаете грузинам продадут ф-16, чтобы забомбить ПВО, и пристрелить наши истребители в воздухе думаете этого хватит? Фантазер вы батенька.
Ага если поставят ф16 с agm-158 так вообще хана,только при помощи пво было сбито 6 самолетов
Rand0m написал(а):
У вас тоже только слова словечки. К тому же еще и фантазии.
Я смотрю лишь на реальные ттх,а не так поставят на кавказ в случае чего 3 торика и все пролемы решены :p
 

Rand0m

Активный участник
мир написал(а):
А что у вас?

Rand0m написал(а):
Про технику на марше я вообще не писал у вас бурная фантазия мсье.
мир написал(а):
Вы не владеете вопросом
Но своими словами я владею) я не писал про технику на марше, доказать иное вы не смогли) я ж говорю расфантазировались...
мир написал(а):
Ага если поставят ф16 с agm-158 так вообще хана,только при помощи пво было сбито 6 самолетов
опять слова :-D :-D :-D :-D Если вы так владеете вопросом докажите ссылками превосходство ф-16 над эшелонированной ПВО, в савокупности с авиацией противника. Учитывая -
1) Не очень хорошую выучку и боевой дух пилотов(как Грузины воюют мы уже видели тут тоже ссылку попросите?)
2) Не очень большое количество этих самых самолетов.
мир написал(а):
Я смотрю лишь на реальные ттх,а не так поставят на кавказ в случае чего 3 торика и все пролемы решены :p
По реальным ТТХ трудновато Ф-16 будет нести на себе вооружения достаточно, чтоб пробивать нормальную ПВО и огрызаться противодействию с воздуха.
Сами же писали что торов чуть выше 120, найти в ваших словах? А тут про 3 пишете, несостыковочка вышла :p :p :p
 

мир

Активный участник
Сообщения
965
Адрес
Россия
Rand0m написал(а):
ами же писали что торов чуть выше 120, найти в ваших словах? А тут про 3 пишете, несостыковочка вышла
А с каких пор на кавказ все 120 пойдут? :p
Rand0m написал(а):
По реальным ТТХ трудновато Ф-16 будет нести на себе вооружения достаточно, чтоб пробивать нормальную ПВО и огрызаться противодействию с воздуха.
Да да пво во вьетнаме не могло б-52 сбить,которые были обстреляны по 10-15 ракет на 1 самолет
 

Rand0m

Активный участник
мир написал(а):
А с каких пор на кавказ все 120 пойдут? :p
Ну зачем все пару десятков, но не 3 же.
мир написал(а):
Да да пво во вьетнаме не могло б-52 сбить,которые были обстреляны по 10-15 ракет на 1 самолет
В дуэли самолет ПВО выигрывает обычно ПВО. А это вам по Въетнаму.
Зенитно-ракетные войска ДРВ, созданные и обученные советскими специалистами, сбили около 1300 американских самолетов, в том числе 54 стратегических бомбардировщика «Б-52». Каждый из них нес 25 тонн бомб, и каждый мог уничтожить все живое и все постройки на площади, равной тридцати футбольным полям. Американцы бомбили регулярно и «тропу Хо Ши Мина», и города Северного Вьетнама, летая на высоте, недоступной для зениток. После наших первых побед они резко снизили высоту, чтобы быть недоступными ракетам, но попадали под обстрел зенитной артиллерии. После появления советских ракет американские военные летчики стали отказываться летать бомбить территорию Северного Вьетнама. Их командованию пришлось принимать срочные меры, в том числе, повышать выплаты за каждый боевой вылет, постоянно производить замену летного состава авианосцев.
А у вас только слова :p
 

Аэрокобра

Активный участник
Сообщения
388
Phaeton написал(а):
Аэрокобра я вам выдал уже второе предупреждение за сутки. Или вы научитесь нормально общаться, или полетите в бан, внимательно изучите правила форума!

D
Phaeton, мне твой бан безразличен...Это понятно? Оставайся с Breeze, и читай его бредни сам...
Это не твои признания на паралае симпатий к профаноиду Вуду?
Цитата Phaeton:
Вуду хороший человек. Уважаю!
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php ... 3046#p3046
 
Сверху