Авиационная лента новостей

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING

2,1% ВВП - это не много. В многих странах Европы - выше.
С бюджетом у Казахстана - всё в полнейшем порядке.

http://www.angi.ru/news.shtml?oid=2793883
Urals сейчас 110 долларов за барель стоит :OK-)

А деньги, как раз на такие проекты - есть, и их более чем достаточно:

http://www.profi-forex.kz/news/entry4252.html

25% ВВП... Раза в 3 этот показатель выше чем в России.
Гляньте в Вики куда его можно использовать:

Национальный фонд Республики Казахстан расходуется:
- в виде гарантированного трансферта из Национального фонда Республики Казахстан в республиканский бюджет на реализацию бюджетных программ (подпрограмм) развития на соответствующий финансовый год;
- в виде целевых трансфертов, передаваемых из Национального фонда Республики Казахстан в республиканский бюджет на цели, определяемые Президентом Республики Казахстан;

2 эскадрильи Су-35, это примерно половина прибыли этого фонда только по процентам в год!
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Pernatij
Есно, их по бюджету даже Ирландия обходит.
Менее 100 тысяч активного персонала.
И учтём огромный размер данной страны, с её населением и экономикой.
По другому и не назвать.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
Украина:

ВВП номинал: 180 млрд USD
ВВП номинал/человека: 4043 USD (сравнимо с Албанией и Индонезией)
ВВП паритет: 329 млрд intD
ВВП паритет/человека: 7584 intD
Внешний госдолг: 38 млрд USD
Золотовалютные резервы: 30 млрд USD

Средняя зарплата по стране: 3098 гривен (381 USD)
Средняя пенсия по стране: 1438 гривен (177 USD)
Средняя зарплата в Киеве: 4688 гривен (577 USD)



Казахстан:

ВВП номинал: 200 млрд USD
ВВП номинал/человека: 11917 USD (сравнимр с Латвией и выше Турции)
ВВП паритет: 216 млрд intD
ВВП паритет/человека: 13926 intD
Внешний госдолг: 23 млрд USD
Золотовалютные резервы: 83 млрд USD

Средняя зарплата по стране: 100.000 тенге (660 USD)
Средняя пенсия по стране: 38.120 тенге (254 USD)
Средняя зарплата в Астане: 150.000 тенге (1000 USD)



Для справки - Россия:

ВВП номинал: 1950 млрд USD
ВВП номинал/человека: 14246 USD (сравнимо с Польшей, выше Латвии ниже Эстонии)
ВВП паритет: 2511 млрд intD
ВВП паритет/человека: 17691 intD
Внешний госдолг: 40,8 млрд USD
Золотовалютные резервы: 530 млрд USD

Средняя зарплата по стране: 27448 руб. (900 USD)
Средняя пенсия по стране: 9169 руб. (300 USD)
Средняя зарплата в Москве: 45600 руб. (1495 USD)

Собственно сами и привели числа, по которым ВВП Казахстана выше только номинально. Аналогично с Вьетнамом. А половина расходов на эксплуатацию техники идет все же по расчетам с учетом ППС.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Pernatij написал(а):
2 эскадрильи Су-35, это примерно половина прибыли этого фонда только по процентам в год!

А у России по процентам ЗВР каждый год по авианосцу получается. :grin:
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
В Канаде - 68.000, что не мешает иметь сотню Ф-18...

Ну назвать "игрушечными" ВВС в, по самым скромным подсчётам 8-10 эскадрилий только истребителей, я бы, лично, не рискнул...
А сухопутчиков? Для чего? Про флот - я лучше вообще не буду...

А если серьёзно интересны потребности РК в самолётах:

http://military-kz.ucoz.org/news/ocenka ... 05-03-2308

То есть перспектива в сотню истребителей есть неоспоримо. И финансы на это есть.
А вот будут ли это Су-35 или может МиГ-35 - посмотрим. Но это практически с гарантией будут российские самолёты.

На чём возвращаюсь к аргументу, что наличие у Китая истребителей класса Су-35 усилит его экспортные шансы в регионе. И 100+ Су-35 на экспорт - не призрачная цифра.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Pernatij
У Канады военные расходы 18,7 миллиардов долларов в год
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Космополит

Если естественно не учитывать, что жителей в РК в три раза меньше чем на Украине...

А закупки техники тоже в ППП считаются? Или в долларах (рублях)

А у России по процентам ЗВР каждый год по авианосцу получается.

Ну Россия и выделяет 700 с гаком млрд долларов на перевооружение за 10 лет... Из них 130 на ВВС.

Неужели Казахстан 2-3 млрд в год на ВВС не найдёт? При целевых фондах в 54 млрд?

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

MRJING написал(а):
Pernatij
У Канады военные расходы 18,7 миллиардов долларов в год

В Канаде - и зарплаты другие, и флот немаленький.
Я же только что пояснял - ВВС у Казахстана и так в сотню истребителей, и на их содержание - денег хватает. А замена - это не бюджет, это - целевая программа, как и в России, и денег на неё хватит с избытком.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Pernatij
В Канаде - и зарплаты другие, и флот немаленький.
Я же только что пояснял - ВВС у Казахстана и так в сотню истребителей, и на их содержание - денег хватает. А замена - это не бюджет, это - целевая программа, как и в России, и денег на неё хватит с избытком.
И какой % боеготовности данных истребителей, насколько они устарели?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
Ну назвать "игрушечными" ВВС в, по самым скромным подсчётам 8-10 эскадрилий только истребителей, я бы, лично, не рискнул...
Ваши числа преувеличены.
Pernatij написал(а):
То есть перспектива в сотню истребителей есть неоспоримо. И финансы на это есть.
А вот будут ли это Су-35 или может МиГ-35 - посмотрим. Но это практически с гарантией будут российские самолёты.
Или какой нить сэконд-хэнд.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
MRJING написал(а):
Pernatij
В Канаде - и зарплаты другие, и флот немаленький.
Я же только что пояснял - ВВС у Казахстана и так в сотню истребителей, и на их содержание - денег хватает. А замена - это не бюджет, это - целевая программа, как и в России, и денег на неё хватит с избытком.
И какой % боеготовности данных истребителей, насколько они устарели?
Это вряд ли кто скажет.

Часть из 43 МиГ-31 летает.
Су-27 они модернизируют. 3 эскадрилии есть
http://lenta.ru/news/2010/06/29/su27ubm2/
Сколько из 3 эскадрилий МиГ-29 живых - не ясно.

Як-130 - думают закупать, и про Су-30 были разговоры и про МиГ-35.

http://kommersant.ru/doc/1928565

Речь то идёт про год так 2018-2020...
До этого нет в России мощностей на производство ещё и для Казахстана Су-30 или Су-35.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Космополит

Будем считать? Не вопрос...
А то сказать что Вы не правы - и я могу...
Я привыкший. Все фото здесь выкладывать, как с МиГ-31 БМ, или тему создадим?


Вопрос Вам обоим, Вы ссылки-то читаете, или просто спорите?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
Будем считать? Не вопрос...

А что считать?
22 МиГ-31
26-28 Су-27
39 МиГ-29

и по ~15 штук Су-25 и МиГ-27.

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

Pernatij написал(а):
Если естественно не учитывать, что жителей в РК в три раза меньше чем на Украине...
Население само по себе ни о чем не говорит.
Pernatij написал(а):
А закупки техники тоже в ППП считаются? Или в долларах (рублях)
Закупки в номинале. А в эксплуатацию уже входит частично эффект ППС. Именно по этому сравнивать с этой точки зрения исключительно номинальный ВВП казахов с Украиной или Вьетнамом не совсвем корректно.
Иначе и Индия не смогла бы себе позволить армию сильнее Канады. :grin: Или Россия Италии. :p
Pernatij написал(а):
Ну Россия и выделяет 700 с гаком млрд долларов на перевооружение за 10 лет... Из них 130 на ВВС.
Ну это совсем другая тема и надо еще посмотреть что выйдет.

По идее в среднем тогда должны идти n+70 мрд ежегодно на оборону. А о расходах в размере 140-120 мрд $ пока ничего не слышно.
Pernatij написал(а):
Неужели Казахстан 2-3 млрд в год на ВВС не найдёт? При целевых фондах в 54 млрд?
Зависит от целей этого фонда. :)
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Почему? Слышно...
2013...
В следующем году на нужды перевооружения уйдет 1,3 триллиона рублей

http://globalconflict.ru/analytics/9026 ... a-2013-god

42 млрд - по целевой программе. Это плюс к обычным, на содержание армии. И по сути - идёт по нарастающей.

http://www.utro.ru/articles/2012/07/18/1059778.shtml

Всего что-то около 4 трл. (130 млрд).
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.096
Адрес
Москва
Pernatij написал(а):
http://globalconflict.ru/analytics/9026-ministerstvo-oborony-rossii-plany-na-2013-god
Почти 30% государственного бюджета на 2013 г., составляющего 13,39 трлн руб., решено направить на военные нужды, об этом говорится в опубликованном сегодня документе Минфина РФ "Основные направления бюджетной политики на 2013 г. и плановый период 2014 г. и 2015 г.". Как уточняет РБК, расходы на оборону вырастут сразу на 25, 8% по сравнению с предыдущим годом.
Новый министр, новая команда, новые потребности... :think:
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Atass написал(а):
Pernatij написал(а):
http://globalconflict.ru/analytics/9026-ministerstvo-oborony-rossii-plany-na-2013-god
Почти 30% государственного бюджета на 2013 г., составляющего 13,39 трлн руб., решено направить на военные нужды, об этом говорится в опубликованном сегодня документе Минфина РФ "Основные направления бюджетной политики на 2013 г. и плановый период 2014 г. и 2015 г.". Как уточняет РБК, расходы на оборону вырастут сразу на 25, 8% по сравнению с предыдущим годом.
Новый министр, новая команда, новые потребности... :think:

Да нет, вроде давненько так было запланировано.
Расходы на ГПВ2020 идут ведь дополнительно к статье нацоборона в бюджете. А эта статья так и планировалась в 2,1-2,4 трлн руб. Плюс к ней - ГВП. Вот около 4 трл и выходит...
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.096
Адрес
Москва
Pernatij написал(а):
Да нет, вроде давненько так было запланировано.
Смотря что...запланировано. :think:

Я вот вчера сидел на заседании по одной из ФЦП и все понятно, кто и чего себе там напланировал...
Вот чтобы все хорошо и правильно сделать... в планах, похоже, не стоит... :-(
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Pernatij написал(а):
Почему? Слышно...
2013...
В следующем году на нужды перевооружения уйдет 1,3 триллиона рублей

http://globalconflict.ru/analytics/9026 ... a-2013-god

42 млрд - по целевой программе. Это плюс к обычным, на содержание армии. И по сути - идёт по нарастающей.

http://www.utro.ru/articles/2012/07/18/1059778.shtml

Всего что-то около 4 трл. (130 млрд).

Вот более поздние данные.

Национальная оборона 2 141,2
Национальная безопасность 2 029,8

http://www.vestifinance.ru/articles/18370

Никакого ГОЗ отдельно нет. А в эти 130 мрд зелеными входят и расходы и на внутренние войска, и на ФСБ, и на СВР, вероятно даже обычную милицию.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Космополит

Не совсем. ГПВ частично под целевыми программами, частично под другими вещами идёт (НИОКРы в авиации - под ЦП развитие авиапрома на пример, интересно, а закупки авиатехники тоже под ней или только "субсидированы"? ну или ЦП по базированию ЧФ, ЦП по оборонпрому? Ну и так далее). Сумма 20+ трлн рублей до 2020 включает и СЯС (части что особая ЦП) и ВВ (нацбез) и погранцов (ФСБ-нацбез), экономически направленные ЦП посмотрите, они ни в нацбез, ни в нац. Оборона не проходят. Далее, часть того что предусмотрено в 20+ трлн - это не прямые закупки техники, а развитие производств для неё. Тут идут не прямые деньги, а гарантии по кредитам для предприятий. То есть закрадывается не полная сумма, а некий процент. Ну и многое другое.
В итоге необходимо упомянуть, что основная часть средств по ГПВ будет выделятся во второй половине программы. (С одной точки зрения - тогда больше бюджет и больше средств, с другой - возьмите такие программы как бронетехника, ПАК ФА или эсминец - разработка тратит меньше средств, чем закупка. А закупки - после 2015-го)

Если Вы прочитаете упомянутый по моей ссылке документ, (в гугле он найдётся в оригинале) то увидите те же самые цифры что Вы и привели, только 2141 нац. оборона - это БЕЗ закупок новой техники. Там 1,6 трл - только одна зарплата и пенсии и прочее материальное обеспечение и служебные квартиры там, даже это уже даёт понять, что там не может быть никаких 1,3 трлн на технику, как неоднократно сообщалось. В общей сумме - и эти 2,1 трлн., и многое другое из целой кучи ЦП. В итоге - немногим меньше 4 трлн, или 30% бюджета. Если хотите просто - то сложите эти 2,1 и то что озвучивают под "на закупку новой техники" ну и НИОКРы и другое есть, что по целой куче ЦП проходит. Зачем так сложно? Почему нет ЦП "ГПВ 2020" - не знаю. Наверное с одной стороны 5+% ВВП на оборону сложно объяснить и внутри страны и вне её, с другой стороны - может и дачные участки ещё не все застроены - не знаю, хотя сомневаюсь.

Именно по этому я и ответил Атассу, что со времени Сердюкова по сути ничего не изменилось. Всё те же цифры, что и в середине 2012, что и в конце. Я мог бы опять сесть пол-дня за интернет и надёргать откуда, из каких ЦП набираются эти 30 процентов бюджета РФ за 2013, но потратив пол-дня на 74 фото лётных казахских истребителя - теперь просто нет времени.

Я не пытаюсь ничего доказать. Не верите - ищите... Если есть неоспоримое мнение на этот счёт - не мне его оспаривать.

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

Atass

А вот про это - полностью солидарен. Из собственного опыта, правда в другой стране.
 

тип

Активный участник
Сообщения
658
Адрес
рф
Pernatij написал(а):
2141 нац. оборона - это БЕЗ закупок новой техники.
По-моему-это нонсенс.Все страны,которые публикуют оборонные бюджеты,указывают в них и закупки новой техники,нигде это,отд.строкой госбюджета не прописывается.Я так понял,наш ГОЗ,является аналогом европейских "Белых книг" по обороне,где прописывается,сколько кораблей,самолетов,бронетехники и др. должно быть закупленно до такого-то времени и за такие-то деньги.И все это в рамках оборонбюджета.
Ознакомьтесь,по ссылке,со структурой оборонбюджета РФ.Статье,хоть и более 2х лет и кое-какие цифры изменились,но там четко прописанно,что закупки новой техники идут по статьям оборонного бюджета и дано четкое представление по цифрам в каких пропорциях идет финасирование закупок техники и на все остальные нужды.Вроде по плану,хотят достичь 70/30 в пользу закупок.Так,что 2+тр это вместе с закупками.
http://www.siliyan.ru/archives/7728
P.S.Из суммы 20+тр.р ГОЗ-идет финансирование закупок:Минобороны,МВД,ФСБ,ФСО,ФСИН,ФСКН.Там еще,что-то мелькало насчет модернизацию и переоснащение ВПК,незнаю из этой суммы,знающие люди поправят.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
тип

Не вопрос. Возмите эту табличку из Вашей ссылки

nacionalnaya_oborona_2_byudget_2011.jpg


И покажите, где здесь 1,3 млрд на перевооружение, если учесть:

- содержание военнослужащих в 2013 г.: 344 млрд
- оплата труда гражданского персонала : 127 млрд
- пенсионное обеспечение Министерству обороны: 255 млрд
- ГСМ, продовольствие и услуги (аутсорсинг): 240 млрд

Не складывается?
Проблема в том, что с 2010-го года планы расходов росли, а цифра 2100 осталась практически неизменённой. И многое "растолкали" по другим статьям бюджета.

Разрешите процитировать одну аналитическую записку:
тут

4.2. Расходы на национальную оборону
В 2013 г. по разделу 02 «Национальная оборона» классификации расходов предусматривается ассигновать 2 трлн 141 млрд руб. (3,22% ВВП)
(...)
Расходы Вооруженных сил на гособоронзаказ в 2013 г. можно было бы оценить по закрытой части расходов раздела «Национальная оборона» в 1 трлн 134 млрд руб. (1,70% ВВП), однако кроме этого значительные ассигнования (117 млрд руб.) тратятся вполне открыто на бюджетные инвестиции, закупки вооружения, исследования и разработки в рамках гособоронзаказа как в рамках государственной программы вооружения, так и вне их. Открытые бюджетные инвестиции и закупки вооружения этого раздела вне рамок гособоронзаказа составят 606 млн руб. Также вне механизма гособоронзаказа средства федерального бюджета в виде субсидий и взносов в основной капитал расходуются на поддержку оборонной промышленности через раздел «Национальная экономика», секретные ассигнования в котором на 2013 г. составляют 63 млрд руб. В связи с таким многообразием форм прохождения бюджетных средств до получателей представляются излишне оптимистичными надежды, возлагаемые на новую версию закона о гособоронзаказе, находящуюся в настоящее время на рассмотрении в Госдуме.

(...)

Расходы раздела 03 «Национальная безопасность и правоохранительная деятельность» вырастут на 9,9% до 2 трлн 30 млрд руб. (3,05% ВВП), при этом расходы по 5 подразделам, в т. ч. «Органы безопасности», сократятся на 3,1–11,6%. Продолжится беспрецедентный прирост расходов подраздела «Другие вопросы в области национальной безопасности и правоохранительной деятельности» – на 258%, при пятикратном росте в текущем году.

Не всё так просто.

Кстати, пока не закрыли за оффтоп,
можно (кому необходимо) кричать о провале ГПВ 2010-2020 и появлении ГПВ 2016-2025:

http://www.lenta.ru/news/2013/03/14/planes/

На сколько я понял, +50 Як-130 с 2017-го в связи с расширением ранее сокращённых училищь.

Прав Атасс - новые пришли - новые траты, только медленнее работают, с 2016-го.
 
Сверху