Авиационные средства поражения "воздух-поверхность"
- Автор темы Tigr
- Дата начала
- Ах, да, действительно...
Кстати - как там в Алеппо?
Бармалеи уже взяли город?
А то я слышал их подкрепления для "четвёртого этапа" где-то по дороге пропали. Наверно остались смотреть как авиация там ничего сделать не может.
Но потерпим до 15-го... А то сегодня в Хан-Тумане авиашоу идёт...
взяли, пару лет назад взяли. Карту напомнить?
мы спорили об авиации. Если ты не заметил, на прошлой неделе под алеппо были замечены представители коренных народов сирии, а алавитские шахтеры сумели собрать несколько солнцепеков и градов. Но даже при такой поддержке часть 1070 остается под контролем бабахов.
Так что давай не будем соскакивать с темы, особенно так неудачно. Мы спорили о действиях вкс и их неспособности остановить тапочников в открытом поле. Они и не способны, пришлось подключать археологов и геодезистов с привозным оборудованием. В итоге всего лишь закрыли коридор, но до сих пор не отбили все здания, взятые зелеными за пару дней. И при такой интенсивности геологоразведывательных работ САА сумели показать только 10-20 трупов бармалеев, не больше. Или будут возражения?
Разумеется ,будут
И не за пару дней и не выиграл ,а проиграл ,и не в спортлото ,а в преферанс....
Мы, уважаемый оппонент, говорили о том, что Вы очевидно путаете артиллерию с авиацией.
Вы часто предлагаете авиации осуществлять абсолютно не типичные для неё задачи - на пример воздействие на передний край. И из этой Вашей попытки - и вышла наша дискуссия.
Вам, в этой теме, не раз объясняли что авиация воздействует в первую очередь - на тылы и логистику. Вы же каждый раз уповали на необходимость охотится за противником у линии фронта.
Позволю напомнить с чего началась дискуссия:
С именно этих Ваших утверждений, что действия ВКС в Сирии – безрезультатны, которым Вы сами придумали причину – нет „Спайсов“...
Я Вам пытался обьяснить что Вы заблуждаетесь:
Но Ваша тяга к бомбёжке переднего края очевидно не дала понять прописных истин применения авиации, даже не понимая, что нечего авиации делать на фронте – это задача артиллерии. Авиация воздействует на снабжение, коммуникации, логистику противника там где кроме неё никто не достанет – это прописные истинны.
И так плавно перешли к Алеппо:
На 10 страницах Вы гордо показали, что мнение и знания других – это не для Вас. И пришли к Выводу:
Ну что-ж. Дату назначили... Наступление на Алеппо бородатые пролюбили.
Фронт коллабировал, САА - у Хан-Тумана.
Почему? Потому что как я и пытался Вам донести - у одних подошли подкрепления, а у других - они были разбиты на марше теми самыми ФАБ-ами, упавшими, почему-то, не в 4 км от цели.
То самое, что понимать Вы отказываетесь.
Пришло время извинится и признать - как Вы и обещали...
Последнее редактирование:
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Грачи не применяются для штурмовки в основном потому, что нет координации с необучаемыми арабскими мартыханами. Штурмовка на передке войск подразумевает наличие этой координации, причем оперативной. Судя по видео НУРСы с Су-25СМ в Сирии были единичными. И то там наши наводчики явно были. Метать же чугун, как и использовали Грачей в основном - сподручней с Су-24М, у которых и так ресурс добивают.
Основные удары космонавты наносят по коммуникациям бабахов - склады, инфраструктура и прочее. У этого отложенный эффект, но он работает. Другое дело, что мастера забегов этим пользоваться не умеют.
Алеппо падет неизбежно, это вопрос времени. Сейчас же бабахи просто тупо убиваются там об позиции асадят, а космические силы раздалбывают Идлиб, основную базу оных бабахов. Но так как на этой войне трусливые и необучаемые макаки с двух сторон, то все это может еще очень долго продлиться.
Основные удары космонавты наносят по коммуникациям бабахов - склады, инфраструктура и прочее. У этого отложенный эффект, но он работает. Другое дело, что мастера забегов этим пользоваться не умеют.
Алеппо падет неизбежно, это вопрос времени. Сейчас же бабахи просто тупо убиваются там об позиции асадят, а космические силы раздалбывают Идлиб, основную базу оных бабахов. Но так как на этой войне трусливые и необучаемые макаки с двух сторон, то все это может еще очень долго продлиться.
должна, именно для этого и созданы су-25. Никаких тылов, именно передний край
нет, не об этом. И о применении спайсов в сирии разговора не было. Разговор был совсем о другом. Я раз пять говорил разным пользователям, причем тут спайсы, грачи и сирия. Меня никто упорно не желает читать, вместо этого спорят с собственными фантазиями. Спорьте. А пока вкс не смогли повлиять на ситуацию в сирии и пришлось тащить наземную артиллерию, в чем я опять оказался прав.
Действительно... При чём тут ВКС. Просто к одним "пришлось тащить наземную артиллерию", а к другим - не дотащили - батарейка села...
Вы так ничему и не научились. Непосредственной поддержкой пехоты на переднем крае авиация в нормальной армии и нормальных условиях уже не занимается лет 40. Если авиация бомбит передний край - то кто-то что-то очень мощно сделал не так.
Задание на создание Су-25 выдано в начале 70-х годов. Эта тактика безбожно устарела и приводит только к диким потерям (080808 или Ирак 1991). Хочется НАР-ами пострелять? Для этого есть вертолёты. Но вообще-то, у нормальной армии - для этого есть артиллерия.
ВКС за последний месяц выбила подкрепления бородатых, обеспечило устранение командного состава и снабжения, таким образом создав возможность прибывшим подкреплениям САА разбить исламистов и обрушить их фронт. ВКС свою задачу - прекрасно выполнили.
ЧТД
Последнее редактирование:
об этом и была речь: заход в зону пво ведет к "диким потерям". Для того и нужны спайсы (не конкретно для алеппо, а для любых других задач) - чтобы не заходить в зону "диких потерь". Ты в одном посте говоришь о недопустимости захода в зону пво, в следующем утверждаешь, что только так и надо делать, ведь пво можно гарантировано подавить. Все аргументы, что пво ты не подавишь ввиду его скрытность и массовости, ты игнорируешь. Работа су-25 над головами противника - это "дикие потери", а лететь на су-34 туда же на той же высоте - это современная тактика согласно твоих слов.
Ты определись, входим мы в зону пво или не входим. Я алеппо привел в пример, чтобы показать: нет, не входим. Отсюда вывод: если даже под алеппо ссыкотно входить в зону пво, значит в других странах сам бог велел метать снаряды подальше. Со мной солидарны разработчики дрели и гром-2
Для начала - прекратите "тыкать".
Для второго - Вам следует - если Вы хотите что-либо понять - нарисовать себе на листе бумаги профиль атаки НАР-ами и профиль атаки на ПМВ.
Потом проведите линию на высоте 150 метров - это и есть граница, выше которой, при нормальной ПВО, летать нельзя. Ни самолёту, ни томагавку, ни спайсу.
Я понятно объясняю?
ну почалось
а ничего, что я сейчас в одних трусах сижу и в носу ковыряю? я никого не задеваю этим в интернете? а после восклицательных знаков не с большой буквы пишу - это не считается дурным тоном? не хватает только фразы "мы с вами на бруденшафт не пили", чтобы оформить слив окончательно
фабы, фаб-ш можно применять с малых высот эффективнее, чем с 5км, но нет, на пмв грачи тоже не летают, а значит и су-34 там делать нечего
с-8 можно применять с тех же углов, как и с ми-24 - я еще не видел пикирующих на цель крокодилов, но ничего, с-8 применяют будь здоров, значит и су-25 может применять эти снаряды с тех же высот и под тем же углом, но не применяет.
нормальная пво есть у 1-2 стран и все. Хватит использовать этот мифологический термин
Я очень вдумчиво читал воспоминания ветеранов-штурмовиков в книге Драбкина "Мы дрались на Ил-2". Даже не один раз. Как правильно сказал Намер - работать по переднему краю можно только при чёткой координации с собственной пехотой/танками. Иначе френдли-фаер будет просто запредельным. Ничего такого у ВКС с САА нет и не может быть. Поэтому будет лучше от такой работы воздержаться.
Так вы определитесь, работать непосредственно в контакте по переднему краю или всё таки кидаться КАБами со 100 км?
Комрады, я вас прошу всё таки сохранять спокойствие и взаимное уважение. А то что это "слива, слива"... Не красиво! Сейчас пойду настучу куда следует, чтобы тему закрыли.
- Что за шутки не смешные?? Кто же Вам подобную бредятину порассказал?! Авиация занимается непосредственной авиационной поддержкой (НАП) чем дальше - тем успешнее и интенсивнее. Именно сегодня, когда появились намного более точные средства поражения. Именно это является главной задачей штурмовиков и одной из главных - ударных вертолётов...
https://www.google.co.il/search?q=c...TF-8#q=непосредственная+авиационная+поддержка
А вот Вам на буржуйском:
https://en.wikipedia.org/wiki/Close_air_support
- Вы заблуждаетесь. Вертолёт на современном поле боя сам более чем уязвим, прежде всего - от истребителей противника, если у противника господство в воздухе, или хотя бы превосходство в воздухе. С появлением высокоточных бомб возможности по НАП (или Close Air Support - CAS) возросли неимоверно. Особенно в ходе реализации сетецентрической доктрины боевых действий.
- Не смешите. Противопапуасская война, вдобавок теми силами и средствами, что ведут "космонавты" в Сирии, - вообще не пример и не образец НАП. Это "прошлый век"...
я уже отвечал, повторю:
ситуация в алеппо позволяет не входить в зону пво за счет высоты. Т.е. можно просто подняться и кидать хоть фабы, хоть кабы, 100км для этого не нужно. Просто представь, что ты висишь над полем боя, а под крылом десяток-другой небольших каб по 100кг (больше не нужно) - ты любую группу или технику еще на этапе сосредоточения разобьешь.
А что делать, если высота не спасает от пво? В сирии спасает, а в других случаях? В украине, например, не спасет. Как тогда бомбить, не входя в зону пво? Правильно, с дальности 100км (у украины, к примеру, остались только с-300пс с дальностью 75км - вполне хватит спайсов).
Пернатый предлагает уничтожить все пво, а потом лететь на пмв. Но он так ни разу и не ответил мне, что он собирается делать со всеми осами, стрелами, шилками, тунгусками, пзрк и буками, которые могут внезапно включиться под любым из кустов. До сих пор жду ответа (а если страна не папуасия типа украины, а что-то более современное со спайдерами, например?)
И если еще с наступающими войсками могут быть сложности в бомбометании по ним со 100км, то со стационарными воп/роп никаких проблем. Для этого и делают вещи типа гром-2 и дрель. Жаль, до спайсов и сдб еще не дошли.
Последнее редактирование:
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Непосредственная поддержка войск на передке как раньше по старинке осуществляется пушкой и НАРами в основном. Нет, КАБы тоже метают, конечно, но все как и раньше в основном - пушечка и залп неуправляемых ракет больше пользы принесет. Чему как раз многочисленные пруфы из Ирака и Сирии, где А-10 регулярно делает брррррр своей пушкой. И НАРы тоже с него были на видео. Но как я выше сказал, такая поддержка работает только если у тебя на передке нормальные авианаводчики. У американцев они и обеспечивают работу штурмовика. Арабские мартыхи и курдские цыгане явно в эту работу не могут. У нас же почему это не делают другой вопрос. Очевидно нет задач оказывать поддержку напрямую. Поэтому и вывели Су-25СМ, задач для них нет, а чугун и КАБы метать проще с Су-24М или Су-34.
- Это просто удивительно и невероятно...
Narmer
Активный участник
- Сообщения
- 2.401
- Адрес
- Санкт-Петербург
Меня тоже это удивляет, но единичные кадры Грачей с подвешенными блоками неуправляемых ракет и 99% с чугунками метаемыми с 5 км, сами за себя говорят. Значит не нашли задач для прямой поддержки асадят на поле боя. Или не захотели ввязываться посылая своих авианаводчиков в каждый отряд. Тут как вам будет угодно.
И cправедливости ради, но у американцев с их А-10 в Ираке или у курдов на севере Сирии, тоже результат околонулевой. Потому что эффективный CAS подразумевает вменяемые действия на земле, а как "воюют" цыгане и арабы вы и лучше меня знаете. По очевидным причинам ни США ни РФ не горят желанием посылать в эти ебе...я наземные войска. Сотня спецназовцев или же авианаводчиков там ничего сделать не смогут. Нужны нормальные БТГр белых людей, лучше бригады. Без этого есть CAS нет его - какая разница, мартыханы на земле все равно не cумеют воспользоваться поддержкой с воздуха.
Бриз, Вы видимо не стали читать весь тот холивар на предидущих 15-20 страницах, от туда и разночтения.
Да, CAS никто не отменял. Но далеко не в том контексте что его интерпретирует MSoft. Он предлагал нагнать Cу-25, и НАР-ами их. Это - прочно забыто уже лет 40.
Теперь рассмотрим то как это реализуемо сейчас.
1. ПВО и ИА у противника - отсутствуют.
Дежурное звено CAS, наводка с земли, полёты выше 5 км при наличии ПЗРК у противника. Есть время найти цель, вплоть до тачанки и её уничтожить. Это в принципе реальность последних БД в Ираке/Ливии/Сирии. В таком случае есть возможность работать всей паллетой современных КАБ.
2. У противника есть не подавленные ПВО.
В таком случае (Югославия) работа идёт на ПМВ или с дальностей вне ЗП ПВО. Оба этих сценария полностью исключают CAS по подвижным целям, либо, при применении некоторых КАБ, делают её в теории возможной, но за счёт подлётного времени и отсутствия возможности доразведки цели - малоэффективной.
Таким образом задача CAS в этом варианте ложится на вертолёты, опять же при обеспечении:
- господства в воздухе
- флангов
- определённой тактики применения (на пример полёт вертолёта и стрельба только над своей территорией)
Есть определённые наработки, где авианаводчик сбрасывает данные в сеть и таким образом частично решает вопрос доразведки - но это тоже не панацея.
Тем не менее - эффект на лицо.