Авиационные средства РЭБ

[БЧ-5]

Вы не путайте понятия уничтожена и разгромлена.

Я ничего не путаю.Армия Югославии(Сербии) не была ни уничтожена ни разгромлена.12
Я не перехожу на личности,просто безграмотные (в плане орфографии и пунктуации)посты вызывают у меня, лично, огромное сомнение в компетентности пишущего.Извините,старая закалка."Как слышу так и пишу"-это не моё.
Кстати,по теме Вы ничего аргументированного не представили,как и в соседней теме по С300В.

 

[Observer69]

C-400 выносится очень легко.

"Ишь как выводит"...(с)

Этим "выносителям" даже с трехсоткой покорячится придется изрядно).

Вообще то опыт НАТО по работе против хотя бы относительно свежих дальнобойных ЗРК - нулевой. Вы ж не думаетет, что "загасив" помехами несчастный С-200 можно считать себя мега крутым).

Какими ещё помехами??? При чём здесь помехи?
Его просто вынесут при помощи ВТО или системами типа РСЗО. Через 5 минут после включения 30Д6 или 64Н6. РТР-то зачем тогда нужна?
Кстати, что именно Вы понимаете под трёхсоткой?

Покаместь все победы исчисляются выносами старья типа Кубов, С-125/75 и иже с ними. Вообще было бы странно, если бы техника опережающая эти изделия на два покления с этим не справилась (хотя справедливости ради и там эффективность ударов так себе, компенсируется частотой и кол-вом боеприпасов).

Вы как не военный человек говорите крайне некомпетентно.
Воюет не техника, а люди.
У профессионала с трёхлинейкой есть все шансы против неумехи с АКМом.

Против указанной груды железа (полуугробленного и ржавого) будет воевать не техника (и Вы этого никак не понимаете), а СИСТЕМА. Современная военная машина.

Вы отчего-то всё представляете себе войну эдакой охотой первобытного человека из пещеры с палкой, против медведя - один-на один. Кто кого.

Пора бы проснуться и узнать, что во всех государствах существует АРМИЯ. Которая представляет собой СИСТЕМУ.

А это значит, что охота на медведя идёт ПО РАСПИСАНИЮ, с постановкой 10-15 охотников на номера (а понимаете ли Вы что такое номера?!), с загощиками, со сворами борзых, с преварительной разведкой, с барабанами, с походной кухней, с водкой и весельем.
Мишку найдут при помощи тепловизоров и датчиков движения. А когда спрячется - выкурят газовой гранатой.
Причём ещё куча народу стоит на подстраховке, что делает мероприятие практически БЕЗОПАСНЫМ для участников.

А если ещё сообразить, что медведь старый, больной и полуслепой, то ....
А Вы почему-то никак не сообразите, почему у косолапого нет шансов. Причём никаких. И пишете: "А он им ка-а-а-ак даст лапой или когтями! Непросто это будет победить его!"


Ну фантазировать про какие-то трудности-то ЗА-ЧЕМ??? ЗА-ЧЕМ???

Собственно когда противник начинает хоть чуточку упираться и включать навыки эффективность ударов падает до неприличия. Даже эта ливийская клоунада, где уже два раза объявили об уничтожении чуть не половины всех ливийских ВС - наглядное тому доказательство.
Опять же там все можно делать совершенно безнаказанно - ВВС отсутвует, современное ПВО тоже. Тир.

Во всех странах, где есть вооружение типа 300П ситуация аналогичная. Или это до сих пор непонятно??

Добавлено спустя 9 минут 35 секунд:

.... Авиация НАТО фактически наносила удары по неработоспобным остаткам сетки ПВО, которая была создана военцспецами СССР в 80-х годах. После этого ничего не обновлялось.

Вы не в курсе. Именно сетку в Ливии делали немцы. Именно в начале 80-х. Советская "сетка" как раз уже тогда не устраивала ливийцев. У СССР закупались лишь оконечные устройства (ЗРК). Наши военные бывавшие внутри этих КП были в полном ахуе от увиденного уровня оборудования.

 

[MRJING]

Я ничего не путаю.Армия Югославии(Сербии) не была ни уничтожена ни разгромлена.

Страну практически безнаказано бомбили. Уничтожали гражданскую инфраструктуру.
Да НАТО даже пилота сбитого самолёта вытащила из столицы Югославии в разгар войны.

 

[Olimpus]

Вы не в курсе. Именно сетку в Ливии делали немцы. Именно в начале 80-х. Советская "сетка" как раз уже тогда не устраивала ливийцев. У СССР закупались лишь оконечные устройства (ЗРК). Наши военные бывавшие внутри этих КП были в полном ахуе от увиденного уровня оборудования.

А вот с этого места можно поподробнее? Немцы - это ГДР (раз начало 80-х)? В чем было удивление от оборудования и какого оборудования? Может в курсе, как сами немцы оценивали ливийское ПВО? Т.е. и ЗРК и личный состав и вообще систему?

 

[Observer69]

Вы не в курсе. Именно сетку в Ливии делали немцы. Именно в начале 80-х. Советская "сетка" как раз уже тогда не устраивала ливийцев. У СССР закупались лишь оконечные устройства (ЗРК). Наши военные бывавшие внутри этих КП были в полном ахуе от увиденного уровня оборудования.

А вот с этого места можно поподробнее? Немцы - это ГДР (раз начало 80-х)? В чем было удивление от оборудования и какого оборудования? Может в курсе, как сами немцы оценивали ливийское ПВО? Т.е. и ЗРК и личный состав и вообще систему?

Немцы - это ФРГ (начало 80-х).
Удивление от современности и продвинутости систем принятия решений, визуализации и оперативности.

Оценки у них конечно были, но с нашими людьми сим сокровенным знанием они не делились.

По-большому счёту, все страны поставляющие свою технику специально оговаривают недопущение к ней специалистов третьих стран. Поэтому в большинстве стран, где рядом с вашей техникой стоит иностранная - вас туда не подпустят. И к их людям тоже. За редкими исключениями.

 

[sivuch]

ну вот.а Бриз всегда утверждал,что и в Ираке и в прочих горячих точках,советские спецы хозяйничали,как у себя на даче

 

[Observer69]

Это неправда.
К французким самолётам и немецкой технике ливийцы наших не подпускали. Хотя разумеется, по раздолбайству местных, наши иногда имели возможность потрогать и посмотреть.

 

[ГЕРКОН32]

Какими ещё помехами??? При чём здесь помехи?
Его просто вынесут при помощи ВТО или системами типа РСЗО. Через 5 минут после включения 30Д6 или 64Н6. РТР-то зачем тогда нужна?

Т.е. у нас уже полномасштабное вторжение, когда район ПВО атакуют даже РСЗО?
Это уже из области даже не научных фанстастик).

Про ВТО - это еще бабушка надвое..
Югославия - окло 1000 КР с околонулевым результатом. Вынесли то, во что не попасть было вообще сложно - мосты, электростанции и т.п.
ХАРМы так вообще оказались далеко не ВТО, а тупеньким и малоэффетивным даже при кустарной защите.

Против указанной груды железа (полуугробленного и ржавого) будет воевать не техника (и Вы этого никак не понимаете), а СИСТЕМА. Современная военная машина.

Что вы ВООБЩЕ можете об этом знать?
Вы знаете состав сил ПВО на текущий момент? Его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ оснащение (не по статьям Храмчихина и Ко), разработки и производство в этом секторе?
Ничерта вы не знаете. Застряли в своих 90-х и все твердите мантру про ржавое железо и синих расчетах, которые все делают как зомби в пьяном угаре.

А про НАТОвскую систему - если даже при войне с "папуасами" она дает столько косяков, то при работе против другой системы (она есть, что бы вы там не вещали) - получит в лоб, аки искры посыпяться).
Понты быстро испаряются в таких случаях.

Во всех странах, где есть вооружение типа 300П ситуация аналогичная. Или это до сих пор непонятно??

Нет, не понятно. Потому что пока они вынесены только в умах тутошних теоретеГов).
А любое заикание о продаже хоть кому этого "старья" вызывает у "партнеров" вполне понятную истерию. Если оно такое безвредное - с чего бы это?

Добавлено спустя 11 минут 26 секунд:

Именно сетку в Ливии делали немцы.

Кто - компания, (любой контракт такого рода на внешнем рынке не военная тайна и легко проверяется), что именно они там делали (перечень работ тоже проверяем, по крайне мере общим списком).

Так что охотно послушаю, что и кто дойчи там "намоденизировали" (учитывая, что немцы и ПВО вещи мало совместимые )
Жду конкретных наименований и исполнителей (потому как по модернизациям на арабском рынке я пробить кое что могу по работе, там коллег доастоточно потрудилось в свое время).
Либо - если начнется "ды я в 1812..." - потешьте вашей сказочкой блондинок в клубе).

 

[Observer69]

Т.е. у нас уже полномасштабное вторжение, когда район ПВО атакуют даже РСЗО?
Это уже из области даже не научных фанстастик).

Доброе утро, добро пожаловать в реальность!

Про ВТО - это еще бабушка надвое..
Югославия - окло 1000 КР с околонулевым результатом. Вынесли то, во что не попасть было вообще сложно - мосты, электростанции и т.п.
ХАРМы так вообще оказались далеко не ВТО, а тупеньким и малоэффетивным даже при кустарной защите.

Мегаах..енная защита - раскатали страну в лепёшку, да так, что Младича выдают на полусогнутых...
Одна из ПОЛНОСТЬЮ достигнутых целей томагавков в Югославии, которая ОФИЦИАЛЬНО провозглашалась ВСЛУХ - "Подавление у населения воли к сопротивлению".
Достигнуто как видите на все 300%! А Вы про мосты какие-то.
Все всё поняли...

А Вы всё "нулевые результаты", "бабушка сказала"... Это всё что после драки кулаками махать... Ну машите на здоровье.
Война блестяще выиграна без особых потерь. Как в тире.

Против указанной груды железа (полуугробленного и ржавого) будет воевать не техника (и Вы этого никак не понимаете), а СИСТЕМА. Современная военная машина.

Что вы ВООБЩЕ можете об этом знать?

То, что от меня требовалось по службе. И чего не знаете Вы. Для меня это очевидно.

Вы знаете состав сил ПВО на текущий момент? Его ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ оснащение (не по статьям Храмчихина и Ко), разработки и производство в этом секторе?

Я не читаю тырнеты в отличие от Вас. Только документы. Поэтому даже не понимаю, про что Вы пишете.
Спасибо, хоть Вы у нас есть!

Застряли в своих 90-х и все твердите мантру про ржавое железо и синих расчетах, которые все делают как зомби в пьяном угаре.

Сегодня в 2011 году даже ещё хуже, чем в 90х. Ибо нет среднего офицерского звена, на котором это держалось.
А насчёт застряли - так это Вы там, а 80х. Сегодня даже Югославский опыт НАТО уже не интересен - устарел.

А про НАТОвскую систему - если даже при войне с "папуасами" она дает столько косяков, то при работе против другой системы (она есть, что бы вы там не вещали) - получит в лоб, аки искры посыпяться).
Понты быстро испаряются в таких случаях.

Позвольте посмеяться над Вашей точкой зрения

Нет, не понятно. Потому что пока они вынесены только в умах тутошних теоретеГов).
А любое заикание о продаже хоть кому этого "старья" вызывает у "партнеров" вполне понятную истерию. Если оно такое безвредное - с чего бы это?

Это создаёт ВОЗМОЖНУЮ угрозу водителям ударных самолётов, которые в 22.00 должны вернуться домой в постель к жене. А тут бочки с порохом летают - могут и напугать водителей. Непорядок.
Вообще-то продажа вооружения - есть политический акт, который подразумевает политическую и экономическую поддержку покупателя. Покупатель ГЛАВНЫМ образом расчитывает именно на это, а вовсе не на вундерваффе, пользоваться которым он всё равно не научится, что он тоже понимает.
И ворчат-истерят именно по этому поводу, а не по причине бочек с порохом. Пора бы догадаться уже.

Кто - компания, (любой контракт такого рода на внешнем рынке не военная тайна и легко проверяется), что именно они там делали (перечень работ тоже проверяем, по крайне мере общим списком).

Гугл в помощь.
Мне ливийцы как-то не докладывали подробностей.

Так что охотно послушаю,

Вы уверены, что кому-то охота Вам "охотно" рассказывать и тратить тырнетные буквы, передающиеся по платному тырнету??? Откуда такая уверенность? ИМХО Вы слишком высокого мнения о себе, что думаете, что кому-то надо Вас просвещать и учить.
"Хочу", "дайте", "расскажите", "докажите" - это лексика попрошаек на вокзалах, а не человека, который чем-то интересуется. Знания - это труд и деньги. Вот соизвольте потрудиться.
Я лишь даю Вам вектор, куда стоит посмотреть и где стоит покопаться. Всё остальное сами. Капитализьма нынче, однако...

что и кто дойчи там "намоденизировали" (учитывая, что немцы и ПВО вещи мало совместимые )

Это Вы им расскажите. Мужики-то поди и не знали! Они просто делали то, за что бывшие клиенты советской техники были готовы платить, после того, как уже попользовались советским. И от чего офигевали советские офицеры, когда это щупали своими руками. Я тому свидетель.
Я не знаю как там в америках - не бывал, но сегодня Вам бы надо съездить посмотреть уровень проектирования СВЧ и электронной техники куда-нибудь в Германию. На МТУ или бывшую Дорнье. Нашему ЦНИИРТИ лет 100 ещё ползти до этого. Как и КНИИРТИ собственно.

 

[БЧ-5]

Страну практически безнаказано бомбили. Уничтожали гражданскую инфраструктуру.

Да НАТО даже пилота сбитого самолёта вытащила из столицы Югославии в разгар войны.

Ну и?Это показатель разгрома сербской армии?Подавляющее численное превосходство в воздухе,как говорится:"Кодлою можно пиз-ить льва".Вот и всё.

 

[ritkostar]

Страну практически безнаказано бомбили. Уничтожали гражданскую инфраструктуру.

Да НАТО даже пилота сбитого самолёта вытащила из столицы Югославии в разгар войны.

Ну и?Это показатель разгрома сербской армии?Подавляющее численное превосходство в воздухе,как говорится:"Кодлою можно пиз-ить льва".Вот и всё.

А если в 1941 Советская армия отошла за Урал, не сопротивляясь, она тоже сохранилось бы.

__________________________

 

[ГЕРКОН32]

Доброе утро, добро пожаловать в реальность!

Эт уже не реальность, эт галлюцианции... :grin:

Из области "лучшее средство контр -ПВО танки на поцизиях ПВО противника").

Война блестяще выиграна без особых потерь. Как в тире.

Война выиграна дешевыми политическими играми). Сломившими не волю населения к сопротивлению, а кучки дятлов от руководства.
Собственно война то только начиналась - той самой наземной операцией, которой НАТО боялось как черт ладана (и не имело никаких средств к ее проведению даже по их собсвенным заявлниям).
Посему в ход пошли другие методы - подкуп, заиргывание. Только к военной эффективности техники это никаким боком неотносится). Скорее напрпотив - доказывает ее несостоятельноть - если можно выиграть число военными методами, подковерными интрижками не занимаются.

Только документы

Где?)))) Какие))) вы такую дичь временами отписываете - хоть укажите, что за доки такие - запрошу полистать, коли они настолько раскрыты, что можно всетку писать все что ни глянь).

Сегодня даже Югославский опыт НАТО уже не интересен - устарел.

Да, видимо Афган и Ливия - это мегашаг вперед в военной стратегии
Видно что то мы пропустили, ах незадача)).

Я лишь даю Вам вектор, куда стоит посмотреть и где стоит покопаться. Всё остальное сами.

Вы просто трендите сами не знаете что).
Знали бы - написали. А знать не можете, потому что очень далеки от этих тем.
Я вам тоже могу вектор дать - ПВО Ливии модернизировали выходцы из Мозамбика А выройте носом и ищите и додумывайте.

Тут додумывать нечего - все это тревиальная брехня. Немцы никогда таких работ не вели - по причине некому и нечем). Даже Франция в этом деле фрицам сто очков вперед даст).
В следующих раз сочиняйте поубедительнее, хоть состав и ключевых игроков ВПК упоминаемой страны изучите для начала). Собственно лишний раз подтвердили, что в обсуждении этих вопросов вы ни сном, ни духом - одна патетика).

но сегодня Вам бы надо съездить посмотреть уровень проектирования СВЧ и электронной техники куда-нибудь в Германию

Лучшии компоненты СВЧ в Европе сейчас клепает Англия. По большей части на амерских вводных конечно. Германия не имеет каких то мега разработок, нам неведомых - эт так, к слову.
На выставках мы и сами иной раз сидим за бугром, с гражданской фигней конечно, или двойного назначения. Народ тамошний не стесняется и поспрашивать и поучится кой чему - наших инженеров там, что бы вы там не думали, весьма уважают.

Да, серийки в таких масштабах у нас пока нет. Но сваять СВЧ модуль под военную приемку, причем который по надежности переплюнет тамошнии рафинированные образцы - смогем). Собственно этим и средства зарабатываем.

Так что кому куда 100 лет ползти - меня лечить не нужно

 

[БЧ-5]

Observer69
А хоть один фактик Вы привести в состоянии,или только поток сознания ?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

А если в 1941 Советская армия отошла за Урал, не сопротивляясь, она тоже сохранилось бы.

Разумеется,ибо там она была бы недосягаема для бомб и снарядов,чего нельзя сказать об армии сербской.Её бомбили и по ней стреляли.Так,что аналогия неудачная.

 

[MRJING]

БЧ-5
Ещё какой показатель. Когда армия теряет возможность сопротивляется врагу и полностью сосредотачивается на своём спасении.. То она считается разгромленной.
ritkostar
Вообщето не выжила бы. В случае отхода за урал в 1941 году нам объявляет войну Япония и Турция. И мы получаем ещё более миллиона врагов, сильнейший удар по психологии в захваченной Москве и многие другие радости жизни.

 

[БЧ-5]

БЧ-5

Ещё какой показатель. Когда армия теряет возможность сопротивляется врагу и полностью сосредотачивается на своём спасении.. То она считается разгромленной.

Вы,лично,можете считать всё,что угодно.Даже,что Земля плоская.

 

[КС]

Ещё какой показатель. Когда армия теряет возможность сопротивляется врагу и полностью сосредотачивается на своём спасении.. То она считается разгромленной.

Заемучаются пыль глотать. :grin:
MRJING
Вы сами-то служили?

Вообщето не выжила бы. В случае отхода за урал в 1941 году нам объявляет войну Япония и Турция. И мы получаем ещё более миллиона врагов, сильнейший удар по психологии в захваченной Москве и многие другие радости жизни.

MRJING
Я вот давно гворю, что надо длинные праздники запретить. :grin:

 

[marinel]

Да НАТО даже пилота сбитого самолёта вытащила из столицы Югославии в разгар войны.

Не "вытащило", а бледного и испуганного отдали.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

А если в 1941 Советская армия отошла за Урал, не сопротивляясь, она тоже сохранилось бы.

безусловно интересное сравнение, но совсем не отражает ни сути ни смысла.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Ещё какой показатель. Когда армия теряет возможность сопротивляется врагу и полностью сосредотачивается на своём спасении.. То она считается разгромленной.

Вообще-то армия готовилась к отражению наземной операции НАТО. Геройство это здорово, но на войне нужно выигрывать, а посему рабочие комплексы ПВО были бы очень кстати, когда линия соприкосновения войск не позволяла бы самолетам НАТО работать по сербам без фрэндли фаэр. Так что сербы грамотно поступили - "потерять, чтобы потом вломить" (с) Marinel.

 

[Observer69]

Война блестяще выиграна без особых потерь. Как в тире.

Война выиграна дешевыми политическими играми). Сломившими не волю населения к сопротивлению, а кучки дятлов от руководства.

Самому не смешно?

Собственно война то только начиналась - той самой наземной операцией, которой НАТО боялось как черт ладана (и не имело никаких средств к ее проведению даже по их собсвенным заявлниям).

Ну Вы бы конечно положили сотни тыщ своих людей ради негров ))

Посему в ход пошли другие методы - подкуп, заиргывание.

Это Вас лично подкупили? Сколько дали, если не секрет?
Вы уж или крестик снимите, или трусики наденьте.
Либо бомбят - либо подкупают. Либо - либо.
Вы очевидно американцев совсем за идиотов держите.

Только к военной эффективности техники это никаким боком неотносится). Скорее напрпотив - доказывает ее несостоятельноть - если можно выиграть число военными методами, подковерными интрижками не занимаются.

Они их разбомбили. Если Вы об этом не знали. Если чо.

Да, видимо Афган и Ливия - это мегашаг вперед в военной стратегии
Видно что то мы пропустили, ах незадача)).

В Афгане все цели уже давно достигнуты.
А в Ливии пока только побочная -нефтянка уже у амеров в руках. При 0 потерях.
Отличный результат.
Чуть позже будет основная - вышвырнуть Россию и Китай из бассейна Средиземного моря.
Или Вы воображаете, что СССР вооружение Каддафи поставлял ради денег?

Я лишь даю Вам вектор, куда стоит посмотреть и где стоит покопаться. Всё остальное сами.

Тут додумывать нечего - все это тревиальная брехня. Немцы никогда таких работ не вели - по причине некому и нечем).

Ну давайте, расскажите мне то, что я лично видел своими глазами... ))))))))))))))

но сегодня Вам бы надо съездить посмотреть уровень проектирования СВЧ и электронной техники куда-нибудь в Германию

Германия не имеет каких то мега разработок, нам неведомых - эт так, к слову.

Вам забыли показать! Ах какая незадача!

Да, серийки в таких масштабах у нас пока нет. Но сваять СВЧ модуль под военную приемку, причем который по надежности переплюнет тамошнии рафинированные образцы - смогем). Собственно этим и средства зарабатываем.

Предложите для Протвы свои силы, что ли, а то там каменный век пока что
Может Вы их спасёте?

 

[MRJING]

Угу тоже можно рассказать про армию Франции в 1940 году. Они не бежали и прятались они готовились сражается.
Только вот руководство взяло и сдалось

 

[БЧ-5]

В Афгане все цели уже давно достигнуты.

А в Ливии пока только побочная -нефтянка уже у амеров в руках. При 0 потерях.

Отличный результат.

И чего же удалось достичь в Афгане?Если только расширения маковых плантаций.Действительно блестящий результат.А в Ливии результатов-ноль

Ну давайте, расскажите мне то, что я лично видел своими глазами.

Некоторые чертей зелёненьких видят.Им тоже прикажете верить.А ещё контактёры есть.Исключительно правдивые истории рассказывают.
Вы фактики представьте.