Авиационные вундервафли

[SarK0Y]

Вообще РТР является ли прямым боевым фактором "здесь и сейчас"- немедленного использования в воздушном бою? Она может оперативно дать ЦУ, по которому можно стрелять прямо сейчас по самолету?

как минимум она позволяет сужать область поиска, что уже есмь хорошо.

 

[SarK0Y]

Врядли. Имхо, она не сможет дать точное местоположение (или вообще какое местоположение). К тому же, запросы может посылать ДРЛО издалека или другой раптор и передавать на экран атакующему. Если у них есть такой интерфейс взаимообмена, не вижу, почему бы такой фокус был нереален.

дрло уж больно заметная штука, так что к нему сразу будут подтянуты самые разные средства: сначала вежливо попросят удалиться подобру - поздорову; не поймёт -- значит пойдёт на свою последнею посадку.

 

[buterbrod2]

это каким дикобразом она не обнаружит запрос??? опять шпс, супер-пупер закодированный сигнал??? спо засечёт некий сигнал и сразу будет проведена проверка -- откуда дровишки и кто их везёт.

Таким дикобразом, что российская- это другая система, с другими частотами, алгоритмами обработки сигналов и протоколами обмена. Если российская может подлаживаться под американскую- это дикий фурор, сверхсекретная гостайна и всякий, узнавший об этом, должен быть немедленно ликвидирован.
Насчет предупреждений СПО, на которые столько упований; так и не удалось установить- что это? Всего лишь детектор радарного облучения диапазона 3см? Или вдобавок имеет функции разведывательного многодиапазонного многофункционального приемника по диапазонам "свой/чужой (те совсем другие)", и диапазонам радиоуправления ракетами ВВ (которые уже совсем третьи)? Может, ваша СПО может еще и криптографически расшифровывать неизвестный сигнал? Не пора ли остановиться в камланиях по СПО?
Погуглите, плиз, СПО Л-150, СПО-15ЛМ "Береза", СПО-10. Я что-то не пойму, где в них обнаружение и пеленгование сигнала вражеской системы "свой/чужой", а также дальнее обнаружение радиокоманд управления дальнобойных вражеских УРВВ и их расшифровка?
Об РТР:

как минимум она позволяет сужать область поиска, что уже есмь хорошо.

РТР в данном случае- средство идентифицировать объект и дать на него пеленг. По наземным неподвижным можно сразу палить (куда они денутся), по подвижным колоннам надо дополнительно ЦУ. По быстролетящим- ну был он там. И ушел уже. Так что не все так просто....

 

[buterbrod2]

дрло уж больно заметная штука, так что к нему сразу будут подтянуты самые разные средства: сначала вежливо попросят удалиться подобру - поздорову; не поймёт -- значит пойдёт на свою последнею посадку.

И ДРЛО находится в очень защищаемом районе. Фактически, многослойная засада с преобладающимии и могущими быть подтянутыми по тревоге силами. Абы как не полезете. Может дорого обойтись.

 

[SarK0Y]

Насчет предупреждений СПО, на которые столько упований; так и не удалось установить- что это? Всего лишь детектор радарного облучения диапазона 3см? Или вдобавок имеет функции разведывательного многодиапазонного многофункционального приемника по диапазонам "свой/чужой (те совсем другие)", и диапазонам радиоуправления ракетами ВВ (которые уже совсем третьи)? Может, ваша СПО может еще и криптографически расшифровывать неизвестный сигнал? Не пора ли остановиться в камланиях по СПО?

задача спо обнаруживать сам факт облучения в некоем диапазоне (допустим, 1-30ГГц) и направление. Затем уже работает брлс для обсветки заданного направления.

РТР в данном случае- средство идентифицировать объект и дать на него пеленг. По наземным неподвижным можно сразу палить (куда они денутся), по подвижным колоннам надо дополнительно ЦУ. По быстролетящим- ну был он там. И ушел уже. Так что не все так просто....

а зачем усложнять??? ртр в онлайн режиме сечёт луч радара и даёт наводку по нему. Вообще, бпла можно разделить на 3и категории:

1. мыльники(100-150 тыс. бакинских за шт.).
2. лц, косят под миги/сушки(500 тыс. за шт. в среднем).
3. ртр стелсы (больше лимона за шт.).
=================================
лц задаёт нижнюю границу мощности для шпс радара сраптора и ртр-ки выпадают из его поля видимости. после атаки один иль несколько мыльников врубают марево -- урвв-шки теряют цели и максимум -- срубят активные мыльники.

И ДРЛО находится в очень защищаемом районе. Фактически, многослойная засада с преобладающимии и могущими быть подтянутыми по тревоге силами. Абы как не полезете. Может дорого обойтись.

массовое нападение на границы страны -- вызовет логичное применение тяо/сяо, так что.. так что

 

[Alex_F]

ниже по всему диапазону???

Да.
Если Вы, к примеру, знаете что в таком-то диапазоне работает БРЛС с шумопобным сигналом, то вероятность её обнаружения определяется целиком отношением сигнал- помеха на входе приемника средства РТР, где помеха - собственный шум приёмника(пропорционально ширине спектра, температуре и.т.д).
Для самой же БРЛС, использующей ШПС, и знающей все пар-ры сигнал -помеха может вполне достигать -20 Дб и ниже.
Для того чтобы обнаружить сигнал(что вообще кто-то облучает) необходимо время(примерное):
Т = F*(((q^2)*k*To*(Nш-1))/Pc)^2, где F- ширина спектра, Nш- коэф. шума приёмника, k - пост.Больцмана,To- температура,q - сигнал-помеха на выходе приёмника.
А теперь добавим сюда, что БРЛС постоянно меняется ШПС.
Т.е может возникнуть ситуация, когда средства РТР не успеют ничего понять, а БРЛС уже изменила частотно-временную структуру сигнала и РТР надо начинать всё снова. Сложности, как видите, есть.

 

[SarK0Y]

Сложности, как видите, есть.

если Вы идёте посреди пустыни и встретили пред собой очень-очень прочную дверь, то для продолжения своего пути у Вас имеются целых Два Выбора. Один из них -- эту дверь просто обойти. эпр цели напрямую зависит от частоты. Мыльник, подавляя плохие частоты для заданной цели, может практически не-стелс делать стелсом и тем самым заставлять стелс-радар поднимать мощность сигнала и/или сужать полосу частот.

 

[SarK0Y]

А теперь добавим сюда, что БРЛС постоянно меняется ШПС.
Т.е может возникнуть ситуация, когда средства РТР не успеют ничего понять, а БРЛС уже изменила частотно-временную структуру сигнала и РТР надо начинать всё снова.

это-то, кстати, не особо-то и проблема: система должна записывать "кадры" фоновых шумов и каждый из них обрабатывать. Важно же сначала поймать сам факт облучения.

Т = F*(((q^2)*k*To*(Nш-1))/Pc)^2, где F- ширина спектра, Nш- коэф. шума приёмника, k - пост.Больцмана,To- температура,q - сигнал-помеха на выходе приёмника.

а откуда эта формула?

 

[Alex_F]

если Вы идёте посреди пустыни и встретили пред собой очень-очень прочную дверь, то для продолжения своего пути у Вас имеются целых Два Выбора. Один из них -- эту дверь просто обойти. эпр цели напрямую зависит от частоты. Мыльник, подавляя плохие частоты для заданной цели, может практически не-стелс делать стелсом и тем самым заставлять стелс-радар поднимать мощность сигнала и/или сужать полосу частот.

Не понял Вашу мысль.
И с чего бы стелс-радару сужать полосу,если логика говорит о том, что чем шире полоса, тем выше помехозащищенность и скрытность?

это-то, кстати, не особо-то и проблема: система должна записывать "кадры" фоновых шумов и каждый из них обрабатывать. Важно же сначала поймать сам факт облучения.

Это и проблема.

 

[SarK0Y]

Не понял Вашу мысль.
И с чего бы стелс-радару сужать полосу,если логика говорит о том, что чем шире полоса, тем выше помехозащищенность и скрытность?

для примера разделим эпр на три суб-диапазона:

А -- 0,001м2.
Б -- 0,09м2.
В -- 0,52м2.
=====================
какой прок закладку искать в СД А???

 

[Alex_F]

для примера разделим эпр на три суб-диапазона:

А -- 0,001м2.
Б -- 0,09м2.
В -- 0,52м2.

Вот теперь подпишите значению каждой ЭПР значения частоты и сравните размах с тем что в APG-77, Ирбисе.

 

[SarK0Y]

Вот теперь подпишите значению каждой ЭПР значения частоты и сравните размах с тем что в APG-77, Ирбисе.

Вот в этой книжечке фигурирует рабочий диапазон:

Using a radar frequency that is outside of the current ES receivers’ working band (generally between 0.5 GHz and 20 GHz) is another option for LPI radar carrier frequencies.
http://dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a456960.pdf

а вот Вам пример рпк (радиопоглащающей краски):

Very effective for blocking cell phone signals, CB, TV, AM, FM signals, radiofrequency radiation and microwaves. Tested highly effective up to 18 GHz
-----------------
Cover with latex paint, wallpaper, etc. to achieve desired aesthetics
Color: black
Attenuation: typically 30 dB per layer
Resistivity: ~10 Ohm per sq
Minimum application temperature: +1°C / 33.8°F
Weight: 3.2 lb /liter
Typical coverage: 50-100 ft² (~ 5-10 m²) per liter
Shelf Life: 15 months, unopended
RoHS Compliant
VOC content 0,2 g/l

http://www.lessemf.com/paint.html

даже подборка рпк уже может уронить эпр у не-стелс самолётов и ракет. Как Вы видите адаптацию стелс-радара к таким невзгодам???

 

[Specter]

Вот в этой книжечке фигурирует рабочий диапазон:

а вот Вам пример рпк (радиопоглащающей краски):

даже подборка рпк уже может уронить эпр у не-стелс самолётов и ракет. Как Вы видите адаптацию стелс-радара к таким невзгодам???

Слышал я, что у ПАК ФА хотят дополнительную АФАР L-диапазона в передних кромках крыльев разместить. Как раз, с этими целями.

 

[SarK0Y]

Слышал я, что у ПАК ФА хотят дополнительную АФАР L-диапазона в передних кромках крыльев разместить. Как раз, с этими целями.

самое лучшее решение -- использовать мыльники по полной программе: они не только могут затенять свои пла (пилотируемые аппараты), но и осуществлять подсветку целей -- самим же пла вполне хватит пассивного радара (в большей части случаев). в случае атаки противника ракетой, мыльники начинают её расшатывать по траектории. То бишь попеременно включаться/выключаться -- урвв-шка в итоге вынуждена постоянно перенацеливаться и её дальнобойность да кво ощутимо роняются. Потом мыльники и лц могут выполнять роль гончих для сафари на пла противника. Вообще, мыльники сложно.. очень сложно переоценить.

 

[Alex_F]

в случае атаки противника ракетой, мыльники начинают её расшатывать по траектории. То бишь попеременно включаться/выключаться -- урвв-шка в итоге вынуждена постоянно перенацеливаться и её дальнобойность да кво ощутимо роняются. Потом мыльники и лц могут выполнять роль гончих для сафари на пла противника. Вообще, мыльники сложно.. очень сложно переоценить.

У современных радаров кодированный сигнал. Просто "выплевывая" нечто в эфир Вы ничего не добьетесь. Не зная "ключ" , который меняется Ваши вкл-выкл БРЛС будут отфильтрованны и игнорированны. Причем это проблем нет реализовать в масштабах ГСН ракеты, имхо(банальная
логика). А вот для вычисления закона по которому ключ меняется Вам потребуется,как Вы выражаетесь , "мыльник" размером с прикрываемый истребитель, но нет худа без добра - в таких габаритах можно и реализовать качественную РТР для обнарудения ШПС(сарказм). Дорого, проблемно и никому не нужно.
Проще развивать средства РЭБ и БРЛС.

Как Вы видите адаптацию стелс-радара к таким невзгодам???

Мы с Вами начали с одной темы, а теперь уходим в сторону.

 

[SarK0Y]

У современных радаров кодированный сигнал.

и как это поможет, если глушилка работает в том же диапазоне??? как Вы собираетесь фильтровать шум от сигнала(по каким параметрам конкретно)???

 

[Alex_F]

и как это поможет, если глушилка работает в том же диапазоне??? как Вы собираетесь фильтровать шум от сигнала(по каким параметрам конкретно)???

Получила БРЛС какую-то помеху, прошла обработку, получили некую последовательность, провели проверку ключом и если ответ не та последовательность что БРЛС отправляла - игнорируем. Это если очень просто.

 

[SarK0Y]

Получила БРЛС какую-то помеху, прошла обработку, получили некую последовательность, провели проверку ключом и если ответ не та последовательность что БРЛС отправляла - игнорируем. Это если очень просто.

Вот о том-то и речь, что глушилка убивает пакеты и брлс откидывает их аки шум я же Вам задавал несколько иной вопрос: как Вы можете снизить вероятность потери пакета, в условиях невозможности работать на особо широких полосах??? Допустим, в Вашем распоряжение полоса шириной в 1ГГц.

Мы с Вами начали с одной темы, а теперь уходим в сторону.

почему же не та тема??? эффективность глушилки резко увеличивается, ежель можно работать с более узкими диапазонами.

 

[Alex_F]

Вот о том-то и речь, что глушилка убивает пакеты и брлс откидывает их аки шум я же Вам задавал несколько иной вопрос: как Вы можете снизить вероятность потери пакета, в условиях невозможности работать на особо широких полосах??? Допустим, в Вашем распоряжение полоса шириной в 1ГГц.

Глушилка не может убивать пакеты.
Ваш вопрос:

как Вы собираетесь фильтровать шум от сигнала

ответ:

Получила БРЛС какую-то помеху, прошла обработку, получили некую последовательность, провели проверку ключом и если ответ не та последовательность что БРЛС отправляла - игнорируем. Это если очень просто.

Если Вы хотите создать серьезную шумовую/мерцающую помеху для таких систем, то габарит будет- как написал выше- с прикрываемый истребитель. А теперь объясните экономическую и практическую целесообразность городить этот БПЛА?

эффективность глушилки резко увеличивается, ежель можно работать с более узкими диапазонами.

Выше:

И с чего бы стелс-радару сужать полосу,если логика говорит о том, что чем шире полоса, тем выше помехозащищенность и скрытность?

Думаю, что если Вы прочтете сообщения выше, то в них найдете ответы.

 

[SarK0Y]

Если Вы хотите создать шумовую/мерцающую помеху для таких сигналов, то габарит будет- как написал выше- с прикрываемый истребитель. А теперь объясните экономическую и практическую целесообразность городить этот БПЛА?

не совсем понимаю, что это значит. какой именно габарит Вы имеете в виду???