Авиационные вундервафли

[Ярослав С.]

Ярослав, ну, невыгодно ставить реактор на пла: мощность, выдаваемая на гора, будет смехотворной -- вот Вам конкретный пример сих страданий:

А это смотря как делать. Если с упором на "экологичнее, экономичнее, эргономичнее", то это одно, а ежели на "быстрее, выше, сильнее" это совсем другое.
Тяга реактивного двигателя зависит от скорости истечения (производное от температуры) и расхода рабочего тела в единицу времени.
Трубка из вольфрама, вокруг сдвигающиеся кольца из плутония или урана-235. Сдвинули кольца - пошло тепло, трубка разогрелась до 4000 градусов, пустили в неё ртуть.
Тонна ртути в секунду разогретой до четырёх тысяч градусов и моща будет что надо.

 

[Урий]

А это смотря как делать. Если с упором на "экологичнее, экономичнее, эргономичнее", то это одно, а ежели на "быстрее, выше, сильнее" это совсем другое.
Тяга реактивного двигателя зависит от скорости истечения (производное от температуры) и расхода рабочего тела в единицу времени.
Трубка из вольфрама, вокруг сдвигающиеся кольца из плутония или урана-235. Сдвинули кольца - пошло тепло, трубка разогрелась до 4000 градусов, пустили в неё ртуть.
Тонна ртути в секунду разогретой до четырёх тысяч градусов и моща будет что надо.

Такое имеет смысл применять только на оружии последнего шанса (не на спасение),на какой-нибудь гиперзвуковой убервафле с царь-бомбой в качестве БЧ.

 

[SarK0Y]

Тяга реактивного двигателя зависит от скорости истечения (производное от температуры) и расхода рабочего тела в единицу времени.
Трубка из вольфрама, вокруг сдвигающиеся кольца из плутония или урана-235. Сдвинули кольца - пошло тепло, трубка разогрелась до 4000 градусов, пустили в неё ртуть.
Тонна ртути в секунду разогретой до четырёх тысяч градусов и моща будет что надо.

мощность реактивного двигателя == скорость истечения реактивной струи Х тягу. грязными методами добиться особо значимого роста мощей не получится -- в лучшем случае сбросите сухую массу. + мне любопытно из чего Вы трубку собрались делать??? уж больно велика температура.

 

[SarK0Y]

Такое имеет смысл применять только на оружии последнего шанса (не на спасение),на какой-нибудь гиперзвуковой убервафле с царь-бомбой в качестве БЧ.

Царь-бомбы можно тихо-мирно подкатить на подлодках и положить у брегов заклятых друзей -- дешевле во много раз и во столько же надёжней. а вот маломощный реактор на ЛА может быть интересен для запусков малых нагрузок на ноо -- правда, он будет сутками (если не неделями) разгоняться до орб. скорости.

 

[Ярослав С.]

мощность реактивного двигателя == скорость истечения реактивной струи Х тягу. грязными методами добиться особо значимого роста мощей не получится -- в лучшем случае сбросите сухую массу. + мне любопытно из чего Вы трубку собрались делать??? уж больно велика температура.

Саркой, Вы снова скачете по тем же граблям - не используете нормальную терминологию, и будете потом обижаться, что Вас никто не понимает. Читайте.
www.vecheerka.ru/jetplane/11-moshnost-reaktivnogo-dvigatelya.html
Мощность это сила тяги помноженная на скорость.

 

[SarK0Y]

Мощность это сила тяги помноженная на скорость.

сразу задам ехидный вопрос: скорость чего именно??? а "тягу" -- вот Вам пример:

Стендовая тяга на форсаже 12 500 кгс
Тяга на режиме максимал 7770 кгс
https://ru.wikipedia.org/wiki/АЛ-31Ф

"сила тяги" писать излишне -- достаточно просто "тяга".

 

[Ярослав С.]

сразу задам ехидный вопрос: скорость чего именно??? а "тягу" -- вот Вам пример:

"сила тяги" писать излишне -- достаточно просто "тяга".

Аппарат неподвижно закреплён на стенде? Значит нет работы, нет и мощности. У нас препод по физике типа толкал шкаф, и говорил: "Силу прикладываю, а движения нет. Нет движения, значит нет и работы." А нет работы, значит нет и мощности.
Нет, конечно, если Вы закреплённый на стенде аппарат считаете не двигателем, а, скажем, феном и работой считаете именно перемещение горячих газов, то тогда можно подсчитать и мощность.

Встречный вопрос: расход ртути - одна тонна в секунду, скорость её истечения - 8 км/сек. Какова тяга двигателя?
Подсказка: сила тяги вычисляется как скорость истечения газов, помноженная на секундный расход рабочего тела.

 

[Ярослав С.]

Такое имеет смысл применять только на оружии последнего шанса (не на спасение),на какой-нибудь гиперзвуковой убервафле с царь-бомбой в качестве БЧ.

Здесь мы обсуждаем вундервафли, т.е. Чудо-оружие. Вооружение на нём, разумеется, должно быть только ядерным. Но если парочка таких аппаратов будет класть Рапторы со счётом 144:0, то они вполне окупятся и как оружие первого удара.

 

[SarK0Y]

Аппарат неподвижно закреплён на стенде? Значит нет работы, нет и мощности. У нас препод по физике типа толкал шкаф, и говорил: "Силу прикладываю, а движения нет. Нет движения, значит нет и работы." А нет работы, значит нет и мощности.
Нет, конечно, если Вы закреплённый на стенде аппарат считаете не двигателем, а, скажем, феном и работой считаете именно перемещение горячих газов, то тогда можно подсчитать и мощность.

не совсем понимаю к чему Вы это всё написали обычно говорят "тяга движка", а вот "сила тяги" -- такого не встречал. не верите мне -- не беда, смотрим в словарик:

ТЯ́ГА, тяги, жен.
1. только ед. Действие по гл. тянуть в 4 знач. (устар.). Тяга судов бечевой.
|| Тянущая, движущая сила. Артиллерия на конной и тракторной тяге. Лошадиная тяга. Паровая тяга. Электрическая тяга. Тяга воздушного винта.
2. только ед. Совокупность технических устройств и машин (паровозы, электровозы и т.п.), обеспечивающих эксплуатацию подвижного состава (ж.-д.). Служба тяги. Начальник тяги.
3. только ед. Движение воздуха (газов, дыма) в печных, котельных и других устройствах, вызываемое разностью давления (срн. тянуть в 11 знач.). В печи хорошая тяга. Слабая тяга. Сильная тяга. Тяга в паровом котле.
4. только ед. Перелет или летанье птиц (преим. вальдшнепов) в известные периоды (напр. в брачную пору, срн. тянуть в 10 знач.; охот.). Быть, стоять на тяге (охотиться во время тяги).
5. перен., только ед. Тяготение, стремление. Тяга к культуре. Тяга к чтению.
6. Брус, соединяющий части машин или иных устройств (спец.). Тяги в повозке (брусья, соединяющие концы осей с кузовом).
7. Стержень, передающий тянущую силу от одной части механизма к другой (тех.).
8. То же, что гурт2 во 2 знач. (архит.). Горизонтальные тяги здания.
9. Центр тяжести (обл., спец.).
10. Тяжесть (обл.). «Тягу страшную поднять-то поднял он, да в землю сам ушел по грудь с натуги.» Некрасов.
11. То, за что или чем можно тянуть (напр. веревка, лямка, петля, скоба и т.п.; обл., спец.). Дверная тяга (скоба).
12. Подать, тягло (старин.). По тяге и поле. Посадить на тягу.
❖ Дать тягу (разг. фам.) - поспешно убежать. «Лакей вскочил и, шлепая худыми сапожишками, без слова тягу дал.» Некрасов.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1061422

Здесь мы обсуждаем вундервафли, т.е. Чудо-оружие. Вооружение на нём, разумеется, должно быть только ядерным. Но если парочка таких аппаратов будет класть Рапторы со счётом 144:0, то они вполне окупятся и как оружие первого удара.

такой аппарат и летать-то не сможет, ибо просто взорвётся на взлёте

 

[buterbrod2]

Трубка из вольфрама, вокруг сдвигающиеся кольца из плутония или урана-235. Сдвинули кольца - пошло тепло, трубка разогрелась до 4000 градусов, пустили в неё ртуть.

Для урана плавление 1405.5*K; кипение 4018*K.
Для плутония 912*K и 3235*K.
Какие урановые или плутониевыем кольца при Т=4000* и откуда возьмутся это 4000*?
Полые кольца- ТВЭЛы с жидким ураном или даже кипящим плутонием? Жидкофазный ядерный реактор? Кроме того, первичный радиоактивный контур, теплообменник и вторичный контур, которым служит рабочее тело, вылетающее в атмосферу - даже не предполагается? А первым и единственным контуром будет то самое рабочее тело, что фьюить на выход в атмосферу? До такого в темах еще не доходили.

 

[Ярослав С.]

Для урана плавление 1405.5*K; кипение 4018*K.
Для плутония 912*K и 3235*K.
Какие урановые или плутониевыем кольца при Т=4000* и откуда возьмутся это 4000*?
Полые кольца- ТВЭЛы с жидким ураном или даже кипящим плутонием? Жидкофазный ядерный реактор? Кроме того, первичный радиоактивный контур, теплообменник и вторичный контур, которым служит рабочее тело, вылетающее в атмосферу - даже не предполагается? А первым и единственным контуром будет то самое рабочее тело, что фьюить на выход в атмосферу? До такого в темах еще не доходили.

Ага. Я же и говорю, что по нынешним мирным и сытым временам основными критериями в разработке оружия и военной техники являются экологичность, экономичность и эргономичность. Зачастую к ним добавляются требования наличия унутря неё неонки, а снаружи - стелсового покрытия.
Как там у Алькор?

 

[SarK0Y]

что по нынешним мирным и сытым временам основными критериями в разработке оружия и военной техники являются экологичность, экономичность и эргономичность.

про экологичность: к примеру, рабочая зона яд. реактора требует защиты, ибо иначе концентрация Нейтронов в ней начнёт падать, то бишь будут падать моща реактора.. вплоть до Зеро

 

[Ярослав С.]

про экологичность: к примеру, рабочая зона яд. реактора требует защиты, ибо иначе концентрация Нейтронов в ней начнёт падать, то бишь будут падать моща реактора.. вплоть до Зеро

Гы. Саркой, Вы в своём репертуаре. Попробуйте сформулировать правильно.

 

[SarK0Y]

Гы. Саркой, Вы в своём репертуаре. Попробуйте сформулировать правильно.

Отражатель нейтронов — конструктивная часть ядерного боеприпаса, окружающая делящееся вещество, или ядерного реактора, окружающая активную зону. Основное назначение отражателя — предотвращение утечки нейтронов в окружающую среду. В отдельных случаях отражатель может также называться зоной воспроизводства.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Отражатель_нейтронов

 

[Ярослав С.]

SarK0Y, так бы и сказали. Защита это одно, отражатель нейтронов - совсем другое. Он может быть, а может и не быть.

 

[студент]

Аппарат неподвижно закреплён на стенде? Значит нет работы, нет и мощности. У нас препод по физике типа толкал шкаф, и говорил: "Силу прикладываю, а движения нет. Нет движения, значит нет и работы." А нет работы, значит нет и мощности.
Нет, конечно, если Вы закреплённый на стенде аппарат считаете не двигателем, а, скажем, феном и работой считаете именно перемещение горячих газов, то тогда можно подсчитать и мощность.

Ехидная реплика сбоку - препод говорил совершенно правильно, только Ярослав С. его урок в должной мере не усвоил. Мощность - это не работа за единицу времени, это ВОЗМОЖНОСТЬ совершить такую работу. Точно так же, как скорость - это не 100 километров, пройденные за 1 час, а ВОЗМОЖНОСТЬ проехать 100 километров за 1 час, даже если Вы проезжаете с этой скоростью 1 м. Точно так же и мощность - она никуда не денется, даже если работа не производится.

 

[Ярослав С.]

Ехидная реплика сбоку - препод говорил совершенно правильно, только Ярослав С. его урок в должной мере не усвоил. Мощность - это не работа за единицу времени, это ВОЗМОЖНОСТЬ совершить такую работу. Точно так же, как скорость - это не 100 километров, пройденные за 1 час, а ВОЗМОЖНОСТЬ проехать 100 километров за 1 час, даже если Вы проезжаете с этой скоростью 1 м. Точно так же и мощность - она никуда не денется, даже если работа не производится.

Из вики:
Мо́щность — физическая величина, равная в общем случае скорости изменения, преобразования, передачи или потребления энергиисистемы. В более узком смысле мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени.

Если машина закреплена на стенде и никуда не едет, только колёсами по воздуху крутит - скорость у неё (относительно Земли) ноль.
Другой вопрос, что скорость может быть не физической величиной, характеризующей данный объект, а технической характеристикой данной модели автомобиля - типа "максимальная скорость (для определённых условий) - 100 км/час."

 

[студент]

Ярослав С., так и я о чем??? ОТНОШЕНИЮ работы, но не РАБОТЕ! Сама работа может быть приближенной к нулевой (дифференциальное исчисление, да?), но мощность при этом будет постоянной.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С., так и я о чем??? ОТНОШЕНИЮ работы, но не РАБОТЕ! Сама работа может быть приближенной к нулевой (дифференциальное исчисление, да?), но мощность при этом будет постоянной.

Отношению работы к времени. Меньше работа - меньше мощность.
Если машина закреплена на стенде, то её реальная скорость (относительно земли) ноль, работа (по перемещению машины относительно земли) - ноль, мощность (работа по перемещению машины относительно земли делённая на время испытания) - ноль. Но технические характеристики - максимальная скорость и мощность вполне могут быть отличными от нуля.

 

[студент]

Меньше работа - меньше мощность.

Фигушки! Если время тоже будет меньше - мошность будет той же! Напишите на бумажке обыкновенную дробь и уменьшайте с одинаковой кратностью числитель и знаменатель - и значение не изменится. Пример: 20/50 = 4/10 = 2/5. И все это безобразие равно 0,4 (при том, что 20 безусловно больше 2). Более того, если "скорость" изменения числителя (в случае мощности - возможной работы) будет меньше "скорости" уменьшения знаменателя (в нашем случае - времени), то при абсолютном уменьшении возможной работы мощность будет расти...