В какой философии? Стрелять из полой железяки металлическим предметом при помощи вещества, дающего при сгорании много газов? Так это век 14-15. А если индивидуальное оружие газоотводным приводом автоматики и с магазином перед спусковой скобой -- это Мондрагон 1908 года.
Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???
- Автор темы черный ягуар
- Дата начала
Тогда были первые робкие попытки. Но потом пришел Мануэль Мондрагон (а он был генералом!
) и создал образец, идеи которого копируют по сей день (при этом совершенно бесплатно!
) все кому не лень.Затворы использовались ещё в капсюльных винтовках Дрейзе (1841 г.),Перри, Гвина и Кэмпбелла, Шарпа (Шарпса - ?), Бенджамена, Терри-Нормана (состояла на вооружении Российской армии 1866-1867 гг) и ещё достаточно большого количества других. В период с 1841 по 1867-68 гг все оружейники мира перешли на конструирование винтовок с затворами.
Ставим пометку: первый продольно скользящий затвор с поворотом -- 1841 г..
Ищем первый серединный магазин.
А.Б. Жук не приводит данные, кто первым применил такой магазин, но приводит изображение винтовки Веттерли-Витали с продольно скользящим поворотным затвором и серединным магазином. Год выпуска: 1871-1887. Делаем вторую пометку: у А.Б. Жука первая магазинная винтовка (с серединным магазином) появилась в 1871 г.
Воооот... Прототип, можно сказать, найден!
Ищем первую самозарядную винтовку.
А.Б. Жук приводит следующие данные:
(С) А.Б. Жук
Ну вот и третий предок нашелся! Здесь можно выбирать кому что нравится. Кому-то Р.Пилон -- 1863 г. (американец), а кому-то Д.А.Рудницкий -- 1886 г. (русский).
Из самозарядных винтовок, разработанных до 1914 года у А.Б. Жука упомянута винтовка Мондрагона 1908 г. Автоматика основана на отводе пороховых газов из канала ствола.
Уфффф! Изрядно перешерстив старый справочник, я нашел! Я нашел прототип, от которого произошли и СТГ-44 и АК-47. Это винтовка Мондрагона образца 1908 года! Вот! А что? Автоматика газоотводная? Газоотводная! Магазим перед спусковой скобой? Да! Ствол, цевьё, приклад -- всё на месте. Даже мушка с целиком есть. Слегонца почесамши репушку и поглазев в потолок можно сделать "гениальный" вывод: все оружейники, начиная с Браунинга и заканчивая Стоунером без зазрения совести воровали идеи (точнее -- ИДЕЮ) у бедолаги Мондрагона. То есть все эти оружейники не придумали ни-че-го! своего.
(С)@anderman
04 августа 2008 года
#82
Точнее: боеприпасы с уменьшенной по сравнению со стандартным винтовочным патроном мощностью и импульсом. Это идея В.Г. Фёдорова, озвученная им перед Первой мировой.
Не, речь за патроны, а они вполне активно использовались с 1860-х.
Дорогой мой anderman, я многому научился, прочитав все, что вы написали. И больше, чем мне нужно.
Когда я читаю твои слова, мне приходит в голову философия Маркса и его заявления о зародышах нового порядка в утробе старого.
То же самое касается моделей оружия, о которых вы говорите. Да, это было раньше, но кому-то потребовалось 40 лет, чтобы воплотить это в жизнь. Конечно, мы не должны забывать о создании «производительных сил», которые помогали производить оружие в больших количествах.
Вот так и пытаюсь себе представить зарождение нового Калаша под промежуточный патрон в утробе бедного старого Мондрагона...
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
Из чресел Мануэля Мондрагона вышло всё современное автоматическое стрелковое оружие!
Ну вы, блин, даете!
Пардон, но Ижевский, Тульский, Спрингфилд опять же... Может, всё же не всё из чресел-то?
Воры. В лучшем случае -- плагиаторы. Немцы с французами кое-как пытались идти своим путём, но и у них не хватило толку и всё опять вернулось к воровству идей Мондрагона.
снова осень закружила карусель
...сезонных обострений шмайсерофилии. И поскольку тема автомата Шмайсер-Калашникова уже давно избита и перетерта, хочу заострить внимание почтеннейшей публики на доселе замалчиваемую тему штурмгевера Шмайсера-Стонера.
Ну судите сами - как мог простой сержант без образования, да еще и из поедателей цветных мелков, сам придумать новый автомат? Конечно, пришлось копировать творение тевтонского сумрачного гения, потомственного Шмайсера всех времен и народов. Но поскольку тело Шмайсера себе коварно забрали эти нехорошие русские, то американскому сержанту-недоучке пришлось клонировать штурмгевер своими силами.. Ну и получилось как получилось.
Но настоящую истинную правду не скроешь, она даже через анодирование прорастет!
https://mpopenker.livejournal.com/2663408.html
...сезонных обострений шмайсерофилии. И поскольку тема автомата Шмайсер-Калашникова уже давно избита и перетерта, хочу заострить внимание почтеннейшей публики на доселе замалчиваемую тему штурмгевера Шмайсера-Стонера.
Ну судите сами - как мог простой сержант без образования, да еще и из поедателей цветных мелков, сам придумать новый автомат? Конечно, пришлось копировать творение тевтонского сумрачного гения, потомственного Шмайсера всех времен и народов. Но поскольку тело Шмайсера себе коварно забрали эти нехорошие русские, то американскому сержанту-недоучке пришлось клонировать штурмгевер своими силами.. Ну и получилось как получилось.
Но настоящую истинную правду не скроешь, она даже через анодирование прорастет!
https://mpopenker.livejournal.com/2663408.html
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
Не видно изогнутого магазина у "Шмайсера".снова осень закружила карусель
...сезонных обострений шмайсерофилии. И поскольку тема автомата Шмайсер-Калашникова уже давно избита и перетерта, хочу заострить внимание почтеннейшей публики на доселе замалчиваемую тему штурмгевера Шмайсера-Стонера.
Ну судите сами - как мог простой сержант без образования, да еще и из поедателей цветных мелков, сам придумать новый автомат? Конечно, пришлось копировать творение тевтонского сумрачного гения, потомственного Шмайсера всех времен и народов. Но поскольку тело Шмайсера себе коварно забрали эти нехорошие русские, то американскому сержанту-недоучке пришлось клонировать штурмгевер своими силами.. Ну и получилось как получилось.
Но настоящую истинную правду не скроешь, она даже через анодирование прорастет!
https://mpopenker.livejournal.com/2663408.html
По магазину сразу определяется АК-47.
Да-да-да. М16 по магазину определяется как АК. Совершенно точно.
lavrik
Активный участник
- Сообщения
- 13.690
- Адрес
- Гагра, Абхазия
О! В засаде сидели )
снова осень закружила карусель
...сезонных обострений шмайсерофилии. И поскольку тема автомата Шмайсер-Калашникова уже давно избита и перетерта, хочу заострить внимание почтеннейшей публики на доселе замалчиваемую тему штурмгевера Шмайсера-Стонера.
Ну судите сами - как мог простой сержант без образования, да еще и из поедателей цветных мелков, сам придумать новый автомат? Конечно, пришлось копировать творение тевтонского сумрачного гения, потомственного Шмайсера всех времен и народов. Но поскольку тело Шмайсера себе коварно забрали эти нехорошие русские, то американскому сержанту-недоучке пришлось клонировать штурмгевер своими силами.. Ну и получилось как получилось.
Но настоящую истинную правду не скроешь, она даже через анодирование прорастет!
https://mpopenker.livejournal.com/2663408.html
Да что вы как я не знаю! Причем тут Шмайсер??? Всем уже давно известно, что М-16 есть сильно обвешанный Маузер С96