В 1975 довелось держать в руках МП-43 и неоднократно производить его неполную разборку. Ничего общего по конструктиву с АК-47кроме принципа автоматики(отвод пороховых газов). На мой взгляд гениальным конструкторским решением у Калашникова был блок-затворная рама с газовым поршнем. У МП-43 этого нет и в помине,затвор размером с кулак. А насчет компиляции...Каждый конструктор знает этот алгоритм: техзадание-типовые узлы-компоновка. Калашников решил эту задачу великолепно.[/i]
Автомат АК - это копия немецкого Sturmgewehr 44 ???
- Автор темы черный ягуар
- Дата начала
Други моииии.... Пленный господин Шмайсер, чьи неутомимые руки приложились к к знаменитому МР, а также автор SG, честно трудился в послевоенном городе на Иже! Где и был так славно произведён АК 47!!! / С уважением, крайне неравнодушный ижевчанин\ :-read:
Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
И ещё хочу добавить тёмности в ясное ( это по поводу нашей советской секретности и недосказанности--обманности): знаменитую СВД изобрёл совсем не Драгунов
- изобретатель совсем другой человек ( не забывайте, что в СССР промоутеры были почище нынешних педиков - на стахановский рекорд работала целая бригада шахтёров!!!) Я не очевидец - но знающие люди говорят! У нас город маленький!!!
Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
А ещё, буду рад подисскутировать на тему: ЗИЛ-157, мотоцикл "Урал", УАЗ (ГАЗик-"козёл") - это ЧИСТО НАШЕЕЕЕ!
Добавлено спустя 13 минут 58 секунд:
И ещё хочу добавить тёмности в ясное ( это по поводу нашей советской секретности и недосказанности--обманности): знаменитую СВД изобрёл совсем не Драгунов
- изобретатель совсем другой человек ( не забывайте, что в СССР промоутеры были почище нынешних педиков - на стахановский рекорд работала целая бригада шахтёров!!!) Я не очевидец - но знающие люди говорят! У нас город маленький!!!Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:
А ещё, буду рад подисскутировать на тему: ЗИЛ-157, мотоцикл "Урал", УАЗ (ГАЗик-"козёл") - это ЧИСТО НАШЕЕЕЕ!
sabotage написал(а):
Но это не отменяет главного: АК не копия StG-44. Общая компоновка, да, похожа. Но покажите мне, у какого оружия тех лет она не такая! Принципы автоматики и запирания стаола были известны задолго до того, как Г. Шмайсер и М.Т. Калашников встали к кульману.
Если сейчас начать вспоминать кто что первым придумал...
sabotage написал(а):
Пленный господин Шмайсер хоть и побывал в моём родном городе, на сотрудничество шёл далеко не так активно как Вы себе это преставляете. О чём свидетельствуют существующие архивные документы. И раз уж Вы - "не равнодушный ижевчанин", можете обратиться в музей Калашникова. Они на подобные перлы отвечали не однократно.
sabotage написал(а):
А кто если не секрет? :???: А то родственники Драгунова не в курсе.
Galil SAR , я бы даже сказал . Создан на Земле обетованной и конструктивно схож с АК (обойдя его по эргономике - имеет складные сошки , используемые так же для перерезания колючей проволоки , и складную ручку для переноски) . Про калибр можно на говорить - натовский 5,56х45 , ессно (выпускается и 7,62х51 НАТО , но только на экспорт). Вес чуть больше 4х кг (в зависимости от модификации). Магазин на 12 , 30 или 50 патронов . С холостым патроном используется для стрельбы винтовочными гранатами . Прицельная дальность стрельбы - 500 м . Темп - 650 в/мин . Начальная скорость пули - 950 м,сек .
Вы - поведение, то же самое как израильтянин или Финны, когда кто - то говорит ему, что его винтовки - копия AK. Я думаю, что это - копия. Кроме того, идея сокращенного патрона винтовки принята от немцев. Улучшение идеи G44 дало лучшее оружие нападения в истории - AK 47 (мое любимое оружие) :?
Слон написал(а):
Поправка: идею промежуточного патрона первым выдвинул В.Г. Фёдоров ещё перед первой мировой войной. А то, что АК похож на Штурмгевер... Оба они похожи на BAR, на АВС, на СВТ и ещё на кучу образцов оружия, у которых газоотводная автоматика и магазин расположен перед спусковой скобой.
nickname написал(а):
Ссылка приводит к стартовой странице. И чего Вы хотели нам показать? Чем поразить? Какое подобие "очевидно"? И "очевидно" для кого?Дедуктивный метод подсказывает мне, что Вы хотели нам продемонстрировать один из этих автоматов:
http://www.world.guns.ru/assault/as91-r.htm
http://www.world.guns.ru/assault/as92-r.htm
Раз речь идёт о некоем "подобии" видимо вы решили обратить наше внимание на некое внешнее сходство MKb.42(H) и АК-47. Разочарую, конструктивно эти два автомата объединяет исключительно газоотводная схема. А вот ведение огня с открытого затвора их очень сильно разъединяет. Да и внешнее сходство совсем не очевидно.
Fedor39
Активный участник
- Сообщения
- 170
Ну то что Ак-47, не является копией StG44, думаю должно быть понятно всем. Хотя бы из-за устройства запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43).
А насчет промежуточного патрона, то непонятно, что считать первым промежуточным патроном: то ли считать патрон Федорова 6,5*50мм промежуточным, т.к. им стрелял его автомат обр.1916 года, то ли японский патрон 6,5*52SR от пехотной винтовки Arisaka Тип 30 образца 1897 года.
Относительно настоящих промежуточных патронов, то немецкий патрон фирмы "Полте" (размер - 7,92*33мм, начальная энергия - 1470 Дж, масса патрона 16,7г, масса заряда - 1,4г, пули - 7г) используемый в StG44 и "Фолькстурмгевере", принят на вооружение в 1938 году, при начале экспериментов с промежуточным патронами у немцев в 20-е годы.
Патрон же Елизарова и Семина (размер - 7,62*39, начальная энергия - 2010 Дж, масса патрона - 16,2г, масса заряда - 1,52г, пули - 7,9г). При начале экспериментов в 1939 году, с их прекращением в 1941 и возобновлением в 1943 году, причем более ранний довоенный патрон был калибра 5,45мм. То есть шла тенденция на уменшение калибра, какую мы имеем и сейчас. Но в связи с военным временем, было принято решение о переходе на трехлинейный калибр при разработке промежуточного патрона. Первым же образцом стрелкового вооружения под новый патрон стал "Пулемет ручной системы Дегтярева обр. 1944г.(РПД-44)", к-рый в небольших количествах успел попасть на фронт до окончания войны.
Таким образом можно сделать вывод, что никакого копирования патрона не было, имело место паралельное развитие концепции стрелкового вооружения и не более того.
Вот такое моё мнение.
А насчет промежуточного патрона, то непонятно, что считать первым промежуточным патроном: то ли считать патрон Федорова 6,5*50мм промежуточным, т.к. им стрелял его автомат обр.1916 года, то ли японский патрон 6,5*52SR от пехотной винтовки Arisaka Тип 30 образца 1897 года.
Относительно настоящих промежуточных патронов, то немецкий патрон фирмы "Полте" (размер - 7,92*33мм, начальная энергия - 1470 Дж, масса патрона 16,7г, масса заряда - 1,4г, пули - 7г) используемый в StG44 и "Фолькстурмгевере", принят на вооружение в 1938 году, при начале экспериментов с промежуточным патронами у немцев в 20-е годы.
Патрон же Елизарова и Семина (размер - 7,62*39, начальная энергия - 2010 Дж, масса патрона - 16,2г, масса заряда - 1,52г, пули - 7,9г). При начале экспериментов в 1939 году, с их прекращением в 1941 и возобновлением в 1943 году, причем более ранний довоенный патрон был калибра 5,45мм. То есть шла тенденция на уменшение калибра, какую мы имеем и сейчас. Но в связи с военным временем, было принято решение о переходе на трехлинейный калибр при разработке промежуточного патрона. Первым же образцом стрелкового вооружения под новый патрон стал "Пулемет ручной системы Дегтярева обр. 1944г.(РПД-44)", к-рый в небольших количествах успел попасть на фронт до окончания войны.
Таким образом можно сделать вывод, что никакого копирования патрона не было, имело место паралельное развитие концепции стрелкового вооружения и не более того.
Вот такое моё мнение.
Гм, прежняя югославская армия использовала Stg.44 как винтовку нападения парашютиста, таким образом я помню что винтовка с моих очень молодых дней. Это, что Вы рассматриваете как копия, является, например, отношением среди AK-47 и нашего M70. Я только хочу сказать, что основная идея - то же самое, и я не думаю, что автор AK-47 никогда не видел Stg.44. Конечно, есть некоторые более подходящие решения (открытый ставень). Не будьте рассержены на меня, Вы "большие русские", я - "большой серб", но мне нравится AK 47, как Вы делаете :dostali:
Итак рассмотрим хронологию: Калашников спер у Шмайсера верхнее расположение газоотвода, которое тот в свою очередь спер его у Токрева (СТВ-40), который в свою очередь спер его у Симонова (АВС-36), сам принцип Симонов в свою очередь спер у Гочкиса (станковый пулемет Гочкиса), который в свою очередь ничего нигде не спер а разработал сам!!!!!! Отсюда вопрос – а при чем тут Хуго Шмайсер???
All написал(а):
У Александра Борисовича? Проконсультироваться у него -- мысль сия зело верная! Я тоже к нему обращусь.
Хотя, если честно, я просто смайлик забыл аставить. Сообщение должно выглядеть так:
Можно ещё повспоминать, кто первый придумал использовать затвор, и кто первый придумал стрелять пулей из ствола.Осталось выяснить, кто первый расположил магазин перед спусковым крючком.
:grin: