zdobin
Активный участник
- Сообщения
- 4.878
А может он просто увидел новую птичку и пытается ее рассмотреть.
Автоматические и станковые гранатомёты.
- Автор темы ТАРГИТАЙ
- Дата начала
Дык, стоит она там.dign написал(а):
Или, на спор сбить одним выстреломzdobin написал(а):
... как озверевшие русские курсанты: "...на сборах привлекли к утилизации "просроченных" патронов 7,62 для АК и ПКМ. Норма - каждый день по 10 цинков в течении 2-х недель... Сначала было интеересно, потом дурачились в сторону мишеней. Типа кто очередью березу срубит. Ворону одиночным влет сбить..."
Дрон,
то, что в ХМ-25 есть комплекс из тепловизора, лазерного дальномера/целеуказателя, баллистического вычислителя и прочих свистелок и перделок никто не сомневается вот уже несколько лет.
Вопрос в другом: каким образом обеспечивается процеливание по целям при больших углах возвышения оружия? То есть в случаях, когда ствол оружия загораживает цель.
то, что в ХМ-25 есть комплекс из тепловизора, лазерного дальномера/целеуказателя, баллистического вычислителя и прочих свистелок и перделок никто не сомневается вот уже несколько лет.
Вопрос в другом: каким образом обеспечивается процеливание по целям при больших углах возвышения оружия? То есть в случаях, когда ствол оружия загораживает цель.
Я же написал принцип выше.anderman написал(а):
Солдат целится горизонтально. Система фиксирует цель у себя в памяти и производит расчеты. Потом солдат крутит свою пушку, пока в прицеле или мониторе не сведутся два маркера.
Правда при такой схеме наведения оружие должно иметь датчики пространственного положения (наклона). Иначе откуда системе знать, что оружие отклонено вверх, например, на 20 градусов, или случайно отклонилось в сторону от цели на 5 градусов?
По другому я не представляю. Если есть идеи, расскажите.
anderman
Если вы не сомневались, я за вас рад. Не всем это было понятно.
Если изучить доступные материалы, то складывается следующее представление. Т.к. боеприпасы калибра 25 мм имеют меньшую массу и большую начальную скорость полета по сравнению с 40 мм, их траектория полета имеет большую настильность. И для стрельбы на 500-700 м угол возвышения в 40-45 градусов не требуется.
У XM25 поражение целей обеспечивается не навесной стрельбой, а подрывом боевой части над целью или в следствии прямого попадания.
Скорее всего, FCS работает по принципу того, что сначала фиксируется цель компьютером и расстояние до нее, после чего корректируется прицельная планка. Солдат поднимает ствол до нужного положения по горизонтали, пока не сработает индикатор и осуществляет выстрел. При этом уже видеть цель ему не обязательно, ее фиксация происходит ДО осуществления выстрела (если мне не изменяет склероз, по похожему принципу, но проще реализован прицел модульного гранатомета винтовки FN2000).
Данная фотография - вырезана с фона.. и скорее всего, тут солдат не в чистом поле, а на полигоне с урбанистической застройкой, как на первой фотографии приведенной ниже ссылке... Возможно, боец целится в окно здания (что наиболее вероятно).
https://docs.google.com/viewer?url=http ... .pdf&pli=1
Если вы не сомневались, я за вас рад. Не всем это было понятно.
Если изучить доступные материалы, то складывается следующее представление. Т.к. боеприпасы калибра 25 мм имеют меньшую массу и большую начальную скорость полета по сравнению с 40 мм, их траектория полета имеет большую настильность. И для стрельбы на 500-700 м угол возвышения в 40-45 градусов не требуется.
У XM25 поражение целей обеспечивается не навесной стрельбой, а подрывом боевой части над целью или в следствии прямого попадания.
Скорее всего, FCS работает по принципу того, что сначала фиксируется цель компьютером и расстояние до нее, после чего корректируется прицельная планка. Солдат поднимает ствол до нужного положения по горизонтали, пока не сработает индикатор и осуществляет выстрел. При этом уже видеть цель ему не обязательно, ее фиксация происходит ДО осуществления выстрела (если мне не изменяет склероз, по похожему принципу, но проще реализован прицел модульного гранатомета винтовки FN2000).
Данная фотография - вырезана с фона.. и скорее всего, тут солдат не в чистом поле, а на полигоне с урбанистической застройкой, как на первой фотографии приведенной ниже ссылке... Возможно, боец целится в окно здания (что наиболее вероятно).
https://docs.google.com/viewer?url=http ... .pdf&pli=1
Контролирует ли положение в пространстве ХМ25, я не знаю. Но с технической точки зрения - это реализуемое. Достаточно взять джойстики современных приставок которые контролируют положение и ориентацию по всем координатам.
Если FCS способна отслеживать свое положение и ориентацию в пространстве, то чтобы внести поправки в прицел достаточно запомнить и параметры в момент фиксации цели и сравнить с текущим положением.
Сколько секунд оно займет - можно понять только попробовав или увидив эту вещь в действии. Временем расчетов на поправку прицельной планки можно пренебречь. Как быстро скорректирует в пространстве стрелок гранатомет - зависит от него только. Я не думаю, что это время превысит время на прицеливание из обычного подствольника с механическим прицелом. А уж по качеству прицеливания оно всяко окажется лучше.
То же можно сказать и о 40 мм боеприпасах традиционной конструкции и подствольниках. Прицеливание из подствольника это не исчезающе малая величина, а о "точности" говорить приходится условно... Ни один из подствольников не пригоден для "снайперского", т.е. точечного поражения цели с одного выстрела. 40 мм гранат обладает более крутой траекторией полета, подствольники имеют мертвую зону в 50 метров и в целом большее подлетное время к цели. Не эффективны для стрельбы по целям через окна.
Как явствует из рекламных материалов (насколько это сотв. действительности - это уж другое дело), расчет идет на то, чтобы обеспечить поражение укрывшихся за рельефом или искусственными преградами целей, обеспечивая подрыв в воздухе над целью.
А стрелок много может увидеть ночью или в сумерках через механический прицел ГП30 или М203? Насколько эффективен огонь из положения "лежа" традиционным подствольником? В то время как огонь их ХМ25 не отличается по технике от стрельбы из обычного автомата.
Давайте отделять мухи от котлет... Есть разные типы целей, подвижные и неподвижные скрытые и открытые.
Я вообще не понимаю, с чего вы взяли, что для стрельбы 25 мм боеприпасом на 500 метров требуется 45 градусное возвышение с перекрытием цели стволом. Только на основании этой фотографии вырезанной с некоего фона или напрямую экстраполирую те же требования для подствольного гранатомета 40 мм калибра? Такие данные отсутствуют.
Допустим даже это так. За счет чего увеличивается вероятность и качество прицеливания:
За счет дальномера, и прочей умной электронники (стрелять можно кстати и на глазок, никто не мешает).
Можно поискать, такие данные фигурировали в разнице подлетного времени для 40 мм и 25 мм боеприпасов. Там разница если мне не изменяет склероз доходила до 50%ю.
Допустим даже, что прицеливание займет несколько больше времени, по сравнению с обычным подствольником... Но боеприпас еще надо доставить.. и едва ли вы получите лучшую вероятность поражения, даже если выстрелили 40 мм боеприпас несколько раньше. Пока долетит (еще непонятно куда) цель также может уйти из зоны поражения.
Зато, при стрельбе по укрывшимся за препятствием целям, вы задаете точку и совершаете один выстрел. Подрыв происходит над целью и обеспечивает более эффективное поражение, чем боеприпас 40 мм контактного подрыва у которого большая часть осколков уходит в землю.
Как-то так получается... Получится ли у них все это - время покажет.
Если FCS способна отслеживать свое положение и ориентацию в пространстве, то чтобы внести поправки в прицел достаточно запомнить и параметры в момент фиксации цели и сравнить с текущим положением.
Сколько секунд оно займет - можно понять только попробовав или увидив эту вещь в действии. Временем расчетов на поправку прицельной планки можно пренебречь. Как быстро скорректирует в пространстве стрелок гранатомет - зависит от него только. Я не думаю, что это время превысит время на прицеливание из обычного подствольника с механическим прицелом. А уж по качеству прицеливания оно всяко окажется лучше.
То же можно сказать и о 40 мм боеприпасах традиционной конструкции и подствольниках. Прицеливание из подствольника это не исчезающе малая величина, а о "точности" говорить приходится условно... Ни один из подствольников не пригоден для "снайперского", т.е. точечного поражения цели с одного выстрела. 40 мм гранат обладает более крутой траекторией полета, подствольники имеют мертвую зону в 50 метров и в целом большее подлетное время к цели. Не эффективны для стрельбы по целям через окна.
Как явствует из рекламных материалов (насколько это сотв. действительности - это уж другое дело), расчет идет на то, чтобы обеспечить поражение укрывшихся за рельефом или искусственными преградами целей, обеспечивая подрыв в воздухе над целью.
А стрелок много может увидеть ночью или в сумерках через механический прицел ГП30 или М203? Насколько эффективен огонь из положения "лежа" традиционным подствольником? В то время как огонь их ХМ25 не отличается по технике от стрельбы из обычного автомата.
Давайте отделять мухи от котлет... Есть разные типы целей, подвижные и неподвижные скрытые и открытые.
Я вообще не понимаю, с чего вы взяли, что для стрельбы 25 мм боеприпасом на 500 метров требуется 45 градусное возвышение с перекрытием цели стволом. Только на основании этой фотографии вырезанной с некоего фона или напрямую экстраполирую те же требования для подствольного гранатомета 40 мм калибра? Такие данные отсутствуют.
Допустим даже это так. За счет чего увеличивается вероятность и качество прицеливания:
За счет дальномера, и прочей умной электронники (стрелять можно кстати и на глазок, никто не мешает).
Можно поискать, такие данные фигурировали в разнице подлетного времени для 40 мм и 25 мм боеприпасов. Там разница если мне не изменяет склероз доходила до 50%ю.
Допустим даже, что прицеливание займет несколько больше времени, по сравнению с обычным подствольником... Но боеприпас еще надо доставить.. и едва ли вы получите лучшую вероятность поражения, даже если выстрелили 40 мм боеприпас несколько раньше. Пока долетит (еще непонятно куда) цель также может уйти из зоны поражения.
Зато, при стрельбе по укрывшимся за препятствием целям, вы задаете точку и совершаете один выстрел. Подрыв происходит над целью и обеспечивает более эффективное поражение, чем боеприпас 40 мм контактного подрыва у которого большая часть осколков уходит в землю.
Как-то так получается... Получится ли у них все это - время покажет.
f-gen написал(а):
В том что я написал, отсебятины и домыслов нет. Некоторое время назад читал отчеты, доклады и разные публичные материалы. На основании них сложилась вот такая картинка.
У них целая куча технических и технологических проблем. Я не уверен на 100% что все это выживет в том виде, в котором запланировано.
По началу калибр планировался и вовсе меньше 20 мм. Тесты показали что им удалось добиться лучшего образования осколков в 20 мм чем у 40 мм боеприпаса. Но энергия этих осколков была недостаточная и по ряду показателей 20 мм боеприпас проигрывал. технологическая же проблема была в изготовлении программируемого взрывателя для 20 мм боеприпаса.
На 25 мм пулеметном им стало легче... Даже объемно-детонирующий каким-то образом умудрились разработать.
Первые тесты компьютеризированной прицельной системы были провальными по чувствительности к затруднительным условиям эксплуатации. Но т.к. программа сдвинулась дальше первых двух фаз, что-то у них получилось, видимо.
Даже если они программу закроют, на этих НИОКР получен богатый опыт. Мы можем скалить зубы и и показывать пальцев на их "нанотехнологический распил бабла сколько угодно, но фишка в том, что у нас не в состоянии ничего из этого и близко сделать, даже для распила бабла... Можете назвать хоть одно предприятие способное взяться за разработку такого компактного прицельного приспособления? Или разработать 25 мм боеприпас не уступающий по эффективности 40 мм? У нас-то и тепловизоров своих нормальных нет, у французов матрицы покупаем... Где-то встречал оценку наших матриц, что мы на некоторых типах прицелов смогли догнать тех же французов. но до американских матриц нам еще далеко.
f-gen написал(а):
С взрывателем, программируемым бесконтактно, с самоликвидатором на случай отказа счетчика оборотов, у которого погрешностью подсчета расстояния не более 10 см? Ну-ну.. американцы это с середины 90-х разрабатывают. При их финансировании ушло почитай 15 лет.
Хотя, желаю успехов!
А это, чтобы читатели могли ощутить на глаз отличия габаритов 20, 25, 30, 40 и 43 мм боеприпасов...
начинка FCS для ХМ25:
А тут отстрел образца 2009 года:
http://militarytimes.com/blogs/gearscout/2009/05/22/xm25-shoots-scores-heads-downrange/
Впрочем, что это мы все о 40-25 мм... А как вам это?
Lacroix Samourai Urban Warfare (SUW) 76.2 mm weapon
Где-то были фотки крупнее,а ниже видео отстрела этой хреновины служащими Black Water на своем полигоне... Для стрельбы нужна сноровка и правильное положение... Но вот такая вот безоткатка переносная калибра 76 мм. Расчет два человека - стрелок и заряжающий.
http://www.youtube.com/watch?v=HyAl9qK3Rlg
http://www.janes.com/articles/Janes-Inf ... rance.html
Интересно!
"Судя по отдаче негру не позавидуешь. Мелькнувший человек без формы явно представитель фирмы-разработчика. Судя по соседним мишеням, стрельба ведется на близкое расстояние, а хотелось бы увидеть на реальные дальности."
Так ведь нигде и не сказано, что это серийный образец. Его внешний вид от запланированного пока весьма далек. Негр этот -не подготовленный стрелок, как я понимаю, держит в руках это чудо впервые... При стрельбе 40 мм в горизонталке, ощущения были бы приятнее по-вашему? Было где-то видео FNовского 40HV.. вот где не позавидуешь, так не позавидуешь...
По мишеням - хотелось бы видеть тоже. Но все же стрельба горизонтальная и из положения лежа, а не сидя скрестив ноги...
У них и 80 мм имеется в таком исполнении и 100 мм в проекте.
Очень интересная вещь. По сути переносной миномет. Первый, выполненый правильно выстрел вполне нормальный... Из любого "Оружия" надо стрелять правильно... Снять резиновый затыльник с приклада при стрельбе из 40 мм ощущения будут еще те тоже.
Ну то что там есть компас, я указал и до этой схемы...
Так ведь нигде и не сказано, что это серийный образец. Его внешний вид от запланированного пока весьма далек. Негр этот -не подготовленный стрелок, как я понимаю, держит в руках это чудо впервые... При стрельбе 40 мм в горизонталке, ощущения были бы приятнее по-вашему? Было где-то видео FNовского 40HV.. вот где не позавидуешь, так не позавидуешь...
По мишеням - хотелось бы видеть тоже. Но все же стрельба горизонтальная и из положения лежа, а не сидя скрестив ноги...
У них и 80 мм имеется в таком исполнении и 100 мм в проекте.
Очень интересная вещь. По сути переносной миномет. Первый, выполненый правильно выстрел вполне нормальный... Из любого "Оружия" надо стрелять правильно... Снять резиновый затыльник с приклада при стрельбе из 40 мм ощущения будут еще те тоже.
Ну то что там есть компас, я указал и до этой схемы...
В будущем солдаты будут экран на каске носить. Поэтому предположу, что многие виды оружия, в том числе гранатометы, будут иметь стандартный интерфейс для подключения этого экрана.
В таком случае солдату не придется каждый раз заглядывать в экран-прицел самого оружия. Что положительно скажется на общем времени прицеливания и скорости боя.
В таком случае солдату не придется каждый раз заглядывать в экран-прицел самого оружия. Что положительно скажется на общем времени прицеливания и скорости боя.