Автоматы

[TimeJedi]

Отваливающаяся "банка" у NGSW это самый малый косячок.
Если я правильно понял, то это оружие для спецуры ещё сгодится.
А для обычных служивых, тем более мобиков слишком мощное и дорогое.

Это стреляло настолько удачно получилось что Под него уже есть заказ на разработку патрона с характеристиками давления и скорости как у 7.62х51мм. Потому что у штатного патрона кучность как у удороченного АКМ и не меньше чем у ПКП с ресурсом как у ранних Ярыгиных.
Что касается спецуры то тут точно мимо. Им помимо оружие столько всякого таскать на себе надо и действовать зачастую в отрыве о тылов что оно не к месту.
Единственное для чего годиться это стреляло это расстреливать на КПП в Ираке гражданских автолюбителей ибо даже то для чего весь сыр бор и затевался: перестреливаться в горах Афгана с китайскими пулемётами моджахедов, с такой кучность будет позорно.

 

[anderman]

Мне кажется, Евгений Оскарович - тоже

Патон -- жалкий подражатель. Потому что Славянов заморачиваться не стал и сразу изобрёл сварочный полуавтомат. Вообще, Славянов сваривал то, что теоретически сварить нельзя.

«Славяновский стакан» — образец сварки из восьми чёрных и цветных металлов, считавшихся на тот момент несоединимыми: бронзы, никеля, стали, меди, чугуна, колокольной бронзы, томпака и нейзильбера. Представляет собой гранёный металлический цилиндр (за форму прозванный стаканом) весом 5 330 граммов и высотой 210 миллиметров. ©

Вот этот стакан в музее в Перми:

Вот бумагу с резиной Славянов не сваривал. Не потому что невозможно, а потому что заказа не было.

 

[Supremum]

Патон -- жалкий подражатель.

Нельзя так называть отца орды Т-34.

 

[Specter]

Патон -- жалкий подражатель.

Зато Патон проработал массовую сварку под флюсом, после чего качественно сваривать мог даже троечник-птушник. Вот насчёт хитровывернутых экспериментов в условиях идеальной лаборатории - тут да , не к Патону

 

[anderman]

Зато Патон проработал массовую сварку под флюсом, после чего качественно сваривать мог даже троечник-птушник. Вот насчёт хитровывернутых экспериментов в условиях идеальной лаборатории - тут да , не к Патону

А Славянов с Бенардосом под чем варили?

 

[anderman]

Нельзя так называть отца орды Т-34.

Патон -- двоюродный отец Т-34. Там Кошкин начинал, Морозов продолжил. А часть башен вообще литые были.

 

[Supremum]

Патон -- двоюродный отец Т-34. Там Кошкин начинал, Морозов продолжил. А часть башен вообще литые были.

А все корпуса сварные.

 

[Алек]

Каждому своё.
Не изучал подробности что там Славянов и что Патон разработали.
Однако разница почти 100лет.
Замечу также что одно дело сварить "стакан Славянова", и другое дело сварной шов с прочностью 80+% от основного металла, и не растрескивающийся от переменных нагрузок.

 

[Алек]

Это стреляло настолько удачно получилось что Под него уже есть заказ на разработку патрона с характеристиками давления и скорости как у 7.62х51мм. Потому что у штатного патрона кучность как у удороченного АКМ и не меньше чем у ПКП с ресурсом как у ранних Ярыгиных.
Что касается спецуры то тут точно мимо. Им помимо оружие столько всякого таскать на себе надо и действовать зачастую в отрыве о тылов что оно не к месту.
Единственное для чего годиться это стреляло это расстреливать на КПП в Ираке гражданских автолюбителей ибо даже то для чего весь сыр бор и затевался: перестреливаться в горах Афгана с китайскими пулемётами моджахедов, с такой кучность будет позорно.

Вы бы слово "удачно" закавычили.)))
Для спецуры оно подходит как раз потому что они тренированные и могут более тяжелый БК тащить.
При этом получают бонус в стрелковом бою, на дальности 100+м.
Ибо 5,56 и 5,45 разрабатывались когда СИБЗ были из области фантастики, исключая каски.

 

[алексей с сахалина]

Для спецуры оно подходит как раз потому что они тренированные и могут более тяжелый БК тащить.

Хоть раз стреляло с банкой в руках держали?

Ибо 5,56 и 5,45 разрабатывались когда СИБЗ были из области фантастики, исключая каски

Против современных СИБЗ и .277Фьюри не сильно и помогает.

 

[TimeJedi]

При этом получают бонус в стрелковом бою, на дальности 100+м.
Ибо 5,56 и 5,45 разрабатывались когда СИБЗ были из области фантастики, исключая каски.

С кучностью в 4 минуты на 300м? Ну да, преимущество огонь, особенно в свете пункта 2:
.227fury не берёт бр5 со ста метров.
Пункт 3: спецура отличается от обычных солдат не наличием перка "крепкая спина: +50кг к периносимому весу" а более осознанным и интеллектуальным подходом к ведению боя в частности и выполнению боевой задачи в общем. Плюс повторю, они уже более оснащены всяким нужным и полезным на своём горбу нежели "линейная" пехота.


И да, кавычки не нужны, стреляло действительно удачное. Для нас. Как минимум, в том виде что оно сейчас.

 

[Алек]

Против современных СИБЗ и .277Фьюри не сильно и помогает.

Только смысл разработки именно в этом. Ну и в идеале оставить один калибр вместо двух 7,62+5,56.

С кучностью в 4 минуты на 300м? Ну да, преимущество огонь, особенно в свете пункта

Уже 100500раз говорено что попадание в цель это 10%оружие и 90%остальные факторы. Кстати поэтому там штатный прицел навороченный тяжёлый и дорогущий. Посему хоть 4,5минуты.

.227fury не берёт бр5 со ста метров.
Пункт

Бр5 не берёт 7,62х54 с 10м.

Пункт 3: спецура отличается от обычных солдат не наличием перка "крепкая спина: +50кг к периносимому весу"

Зачем так гипертрофировать, достаточно +10кг. Это вполне актуально, из собственных опытов походов могу сказать. Разброс по весу рюкзака зависел от подготовки туриста.

И да, кавычки не нужны, стреляло действительно удачное. Для нас. Как минимум, в том виде что оно сейчас.

Просто из общих соображений универсальное решение хуже специализированного.
Сделать патрон для короткого автоматного и длинного пулемётного, винтовочного ствола проблемматично. Ибо для короткого ствола нужен быстрый порох, для длинного медленный.

 

[anderman]

Уже 100500раз говорено что попадание в цель это 10%оружие и 90%остальные факторы. Кстати поэтому там штатный прицел навороченный тяжёлый и дорогущий. Посему хоть 4,5минуты.

Если оружие не обеспечивает достаточной кучности, то ни один прицел не поможет. 4 МОА -- это 120 мм на 100 метрах (4 дюйма на 100 ярдах). На такой дистанции такое рассеивание роли не играет. Целься в середину, группа за пределы силуэта не выйдет. А вот если удалить мишень на 300-400-500 метров, то начинается веселье. На таких дистанциях рассеивание будет 360-480-600 мм. То есть: размеры теоретически возможной минимальной группы вплотную подойдут или даже выйдут за пределы ширины силуэта. Напомню, стандартная грудная фигура -- 0,5х0,5 метра, ростовая фигура -- 0,5х1,7 метра. 600 мм рассеивания -- это, напомню, идеальная группа, полученная при стрельбе с пристрелочного станка. При вмешательстве человека группа будет гораздо хуже. И ни один причел тут не поможет.

 

[TimeJedi]

Уже 100500раз говорено что попадание в цель это 10%оружие и 90%остальные факторы. Кстати поэтому там штатный прицел навороченный тяжёлый и дорогущий. Посему хоть 4,5минуты.

Техническая кучность NGSW +.227fury 36 сантиметров на 300м. Никакой прицел или навыки кучность боя ствола и патрона не исправят.
АК-12 ЕМНИП имеют 2.5-3.5 на 440(положение П) а 74ки начала восьмидесятых вообще минутные. ПКП на 600м короткой очередью грудную мишень поражать должен а это теже +/- 35см. На 600, ни на 300! СВД не помню, там кажется грудная на 600м тоже.

Я конечно понимаю что для вас американцы это свет в окошке, но они не умеют в оружие и своим диктатом в блоке НАТО гробят и остальных.

 

[TimeJedi]

Бр5 не берёт 7,62х54 с 10м.

На дистанциях менее 100 метров плотность огня играет большую ронь нежели точность и кучность. 20 патронов с конской отдачей против 30 почти без отдачи. Я думаю выбор очевиден.

Зачем так гипертрофировать, достаточно +10кг. Это вполне актуально, из собственных опытов походов могу сказать. Разброс по весу рюкзака зависел от подготовки туриста.

Кадровые военные спецподразделений к тридцати уже без коленей зачастую, идите и им расскажите что +10 кило это фигня.
Вы похоже никогда физическим трудом постоянным не занимались, когда каждые пол кило это вес и вес существенный.

Просто из общих соображений универсальное решение хуже специализированного.
Сделать патрон для короткого автоматного и длинного пулемётного, винтовочного ствола проблемматично. Ибо для короткого ствола нужен быстрый порох, для длинного медленный.

Нет. Они сделали "автомат" под передутый винтовочный патрон. Получили закономерный итог. Хреновый "автомат" потенциально нормальный пулемёт.

 

[алексей с сахалина]

каждые пол кило это вес и вес существенный.

Да для оружия и сто грамм офигеть как много.

Вот я сэкономлил пости 300 грамм за 9тр .
Хотя утверждали что мне цевьё гексагон не подойдёт.
Сейчас ещё до одного проекта подбираюсь.
Рамочный приклад хочу, из титана.

 

[Алек]

Техническая кучность NGSW +.227fury 36 сантиметров на 300м. Никакой прицел или навыки кучность боя ствола и патрона не исправят.
АК-12 ЕМНИП имеют 2.5-3.5 на 440(положение П) а 74ки начала восьмидесятых вообще минутные. ПКП на 600м короткой очередью грудную мишень поражать должен а это теже +/- 35см. На 600, ни на 300! СВД не помню, там кажется грудная на 600м тоже.

Я конечно понимаю что для вас американцы это свет в окошке, но они не умеют в оружие и своим диктатом в блоке НАТО гробят и остальных.

Это у кого то свет в окошке затмевает ТТХ.
По наставлениям для АК-74 норма это 15см на 100м, по четырём пробоинам.
Можете сравнить с вашими же 36см на 300м для 0.277.

Надо бы ещё условия испытаний привести к одному знаменателю, ибо может вмешаться поправка на фазу луны(износ ствола и т.д.) .

 

[TimeJedi]

Это у кого то свет в окошке затмевает ТТХ.
По наставлениям для АК-74 норма это 15см на 100м, по четырём пробоинам.
Можете сравнить с вашими же 36см на 300м для 0.277.

Надо бы ещё условия испытаний привести к одному знаменателю, ибо может вмешаться поправка на фазу луны(износ ствола и т.д.) .

Как у нас, вопрос. Скорее всего со станка который цевьё зажимает. У пидосов примерно также считают.
По кучности, я про тоже и говорю, она сопоставима при неприлично большей отдаче а следовательно меньшем темпе стрельбы и существенно меньшем носимом боекомплекте.

 

[Алек]

Нет. Они сделали "автомат" под передутый винтовочный патрон. Получили закономерный итог. Хреновый "автомат" потенциально нормальный пулемёт.

Где то так. Только почему первое слово "Нет." , когда всё остальное говорит что ДА.))

Просто из общих соображений универсальное решение хуже специализированного.
Сделать патрон для короткого автоматного и длинного пулемётного, винтовочного ствола проблемматично. Ибо для короткого ствола нужен быстрый порох, для длинного медленный.

 

[Brice]

Это у кого то свет в окошке затмевает ТТХ.
По наставлениям для АК-74 норма это 15см на 100м, по четырём пробоинам.
Можете сравнить с вашими же 36см на 300м для 0.277.

Надо бы ещё условия испытаний привести к одному знаменателю, ибо может вмешаться поправка на фазу луны(износ ствола и т.д.) .

Нигде не встречал оф заявлений КК о кучности АК. Даже у меня стоя без упора в 15 см на сотню ложилось.
Тч не надо ля-ля.