Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[Экономист]

АлександрОВ, спасибо за ссылки.

Ну, а вообще для сохранения стратегия "яица в разных корзинах" пока рулит.

Причем всегда.

Скорее всего к весне опустят. Наши монетаристы удерживая ставку пытаются придержать инфляцию.

Инфляцию кратковременным удержанием ставки вряд ли придержишь.
Я думаю, что ставка будет снижена, когда курс рубля более-менее стабилизируется, когда будет достигнуто условное дно падения (на более-менее длительное время, по крайней мере). Может это как раз и будут те самые 40 руб. за доллар, о которых говорят многие экономисты.
А сейчас, пока проводится девальвация, ставку не снижают потому (ИМХО), чтобы игроки не начали использовать кредитные ресурсы для покупки валюты, курс которой растет.

Но быстрый темп девальвациии говорит о быстром падении ВВП. Это пугает.

Следующий шаг - снижение НДС? Соответствующий проект закона находится в Думе. Кстати, этот шаг был бы очень правильным. Более правильным, чем просто поддержка избранных участников рынка. Ведь по сути, поддерживая бизнес, находящийся в кризисе, ты поддерживаешь ошибочную (кризисную) бизнес-модель, которая все равно не перестанет быть ошибочной. Таким образом деньги будут потрачены впустую. Если же снизить НДС, то те, кто работают, смогут работать эффективней, а те, кто загибается в силу той самой кризисной бизнес-модели, то тому и так ничего не поможет.

ничего кудрин спасет америку

Наши деньги для Америки - это ничто.
Кудрин просто заработает и все.

 

[Слон]

Следующий шаг - снижение НДС? Соответствующий проект закона находится в Думе. Кстати, этот шаг был бы очень правильным. Более правильным, чем просто поддержка избранных участников рынка. Ведь по сути, поддерживая бизнес, находящийся в кризисе, ты поддерживаешь ошибочную (кризисную) бизнес-модель, которая все равно не перестанет быть ошибочной.

Не будут они ничего снижать, думаю. Поступления в бюджет и так резко сократились. Да и вряд ли снижение поможет экономике. Сейчас вообще нормальные экономиеские законы плохо работают. Все останавливается, "потому что кризис", а другие причины второстепенны.

 

[almexc]

быстрый темп девальвациии говорит о быстром падении ВВП. Это пугает.

Меня, как спекулянта , да и любого другого инвестора пугает скорее, что Вы судите об этом по косвенным признакам. Для человека вкладывающего свои деньги это сильно отпугивает. :-(

Станок же не может работать вечно и печатать новые триллионы долларов, интересно чем всё это закончится

3
Может работать ещё долго.

Снижением курса доллара, чем же еще? Это и есть косвенная цель США. Умеренная девальвация доллара "размоет" долги. Но парадокс в том, что несмотря на "станок" доллар падать не торопится. Это потверждает его силу. Так что им еще печатать и печатать до достижения эффекта.

Добавлю: многие активы американских компаний находятся за границей. В отчётности они часто фигурируют по цене покупки, хотя их реальная цена на сегодня много выше. США на сегодня выполняют роль банкира/центрального офиса для очень большого куска мировой экономики.
Именно по этому доллар силён. Ту роль, которую Москва выполняет для России, США выполняют для всего мира.

Следующий шаг - снижение НДС? Соответствующий проект закона находится в Думе. Кстати, этот шаг был бы очень правильным.

Если бы к этому добавили снижение подоходного налога (хотя-бы для граждан, а не предприятий) было бы вообще замечательно! :good:

 

[Слон]

Вы судите об этом по косвенным признакам.

Любая статистика сильно запаздывает. Ускорение темпа девальвации в декабре-январе говорит о том, что государство испытывает серьезные проблемы со сбором налогов, с исполнением бюджета, а это говорит о серьезном падении ВВП. Все просто.

В отчётности они часто фигурируют по цене покупки, хотя их реальная цена на сегодня много выше.

А может много ниже?

США на сегодня выполняют роль банкира/центрального офиса для очень большого куска мировой экономики.
Именно по этому доллар силён. Ту роль, которую Москва выполняет для России, США выполняют для всего мира.

Ага, именно. Доллар обеспечен не только активами США, но и активами зоны торговли в долларах. А это, не знаю, наверное, три четверти мировой экономики, половина уж точно.

 

[almexc]

А может много ниже?

В некоторых случаях - да. Но по стандартам отчётности в США такие изменения обычно видны. Хотя все не без греха, а отчётность зачастую зависит от талантов бухгалтера...

 

[Ламер]

В США планируется создание специального банка по скупке "плохих активов"
Возникшие в последнее время вопросы относительно жизнеспособности американских банков заставляют финансовых регуляторов идти на новые меры по избавлению их от проблемных активов. Меры эти могут стать самой масштабной попыткой властей решить проблемы на кредитном рынке.

По сообщениям источников агентства Bloomberg, команда избранного президента Барака Обамы рассматривает в данный момент особый план действий, направленных на поддержку банковской системы, который превзойдет в объеме выделенных средств все принятые ранее.

Рассматривается вариант создания специальной банковской структуры, которая займется скупкой "плохих активов", скопившихся у кредитных организаций, на сотни миллиардов долларов, что поможет последним освободить капитал, уменьшить списание убытков и, как следствие, начать выдавать кредиты. Также в планах новой администрации предоставление гарантий государства по подобным активам и, в отдельных случаях, прямые инвестиции в банки.

Этот шаг может быть осуществлен сразу же после вступления Обамы в должность 20-го января. К этому может подтолкнуть падение акций американских банков. Так, стоимость бумаг Bank of America упала вчера до 18-летнего минимума.

Администрация Буша инвестировала большую часть из $350 млрд., выделенных на спасение экономики, именно в скупку акций банков. Как видно сейчас, эта стратегия себя не оправдала. Кроме того, данная стратегия оказывает отрицательный эффект в том плане, что руководства банковских организаций находятся в постоянном напряжении, зная, что совладельцем их компаний является государство.
http://www.k2kapital.com/news/fin/526225.html
almexc
Слон
Когда мы говорим о амер. экономике почему мы смотрим сразу на ВВП? Ведь не секрет, что ВНП США больше ВВП США на порядок.

 

[edgar71]

ничего америка не бойся. кудрин придет на помощь! все ваши плохие активы скупит!

 

[Экономист]

Не будут они ничего снижать, думаю. Поступления в бюджет и так резко сократились. Да и вряд ли снижение поможет экономике. Сейчас вообще нормальные экономиеские законы плохо работают. Все останавливается, "потому что кризис", а другие причины второстепенны.

Позволь с тобой не согласиться, дружище.
Законы работают. Не случайно, в ЕС и в США говорят о снижении налогов. Им, конечно, проще, чем нам. Им есть что предложить миру помимо нефти и газа. Конкурентоспособность же наших товаров и услуг на мировом рынке - ниже плинтуса, увы... Исключения погоды не делают.

Тем не менее. Приведу пример:
Вот мы, к примеру. Получаем выручку от реализации с НДС. Берем в зачет входящий НДС. Разница между выходом и входом - это сумма НДС, которую мы должны оплатить. Далее получаем выручку нетто, то есть очищенную от НДС. Это наш доход. Далее вычитаются расходы (обращаю внимание на то, что в числе расходов вычитается и заработная плата). О видах расходов говорить не буду - это не так важно. В итоге получается прибыль - налогооблагаемая база для налога на прибыль.
Предположим, снизили НДС. В итоге прибыль стала больше. Или появилась возможность для совершения ценового маневра. Как следствие, возможность избежать сокращения штата и урезания зарплат. Или повышение конкурентоспособности. В итоге - сохранение платежеспособного спроса и снижение социальной напряженности. Разве не это нам сейчас нужно?!

Что касается ставки рефинансирования. Она сейчас 13%.
А мы, к примеру, имеем в банке овер, проценты по которому вдруг с 01 января банк поднял с 18 до 25%! И что? См. предыдущий абзац - логика схожая.

Так что механизмы работают и еще как!

 

[edgar71]

дорогой доллар, дорогой импорт, может так поднимется промышленность. которую еще не доконца уничтожили

 

[Ламер]

По предварительным данным, индекс потребительского доверия в США, рассчитываемый Университетом Мичигана, вырос в январе 2008 года до 61,9 пункта с 60,1 пункта месяцем ранее.

Значение индекса разошлось с прогнозом аналитиков. Эксперты, в среднем прогнозировали, что значение показателя опустится до 59 пунктов.

Индекс потребительского доверия рассчитывается на основе результатов опроса потребителей на предмет уверенности в текущей экономической ситуации 55 домохозяйств.
http://www.k2kapital.com/news/fin/526501.html

 

[акулыч]

дорогой доллар, дорогой импорт, может так поднимется промышленность. которую еще не доконца уничтожили

И много такой?? Так вот чтоб то, что Кудрин с Грефом в могилу не загнали, поднялось и надо реализовывать меры, о которых пишет Экономист. И чем быстрее - тем лучше.

 

[Слон]

Законы работают. Не случайно, в ЕС и в США говорят о снижении налогов. Им, конечно, проще, чем нам.

Даже у них это работает весьма слабенько. Несмотря на все стимуляции, экономика валится. Если здоровый организм слегка приболел, ему много лекартв не надо, он сам вылечивается. А если организм ослаблен и при этом болен тяжелым хроническим заболеванием, то зачастую килограммы лекарств не помогают, а только затягивают агонию.
Россия годами сидела на нефтегазовой "игле", и ее экономика хронически больна, предстоит период "ломки", чтобы "выздороветь".
Я не спорю, низкие налоги это хорошо. Но, применительно к России, к чему это приведет? К некоторому облегчению трудностей граждан в виде некоторого снижения цен и уменьшения безработицы. Да, это хорошо. С другой стороны, все эти наши мегакорпорации также будут меньше платить. А в силу низкого экономического доверия к властям, заработанные капиталы по прежнему будут утекать за границу. И, собственно, благотворного эффекта реинвестирования не будет. Только бюджет ужмется, что ударит по тем же врачам, учителям, правоохранительным органам, армии.
Т.е. проблема не в налогах, проблема в доверии, которое теряется легко, а зарабатывается трудно. Но кто доверяет "наркоману"?
И власть уже показала, что для нее первоочередная задача. Сохранить бюджетные расходы, сохранить доходы монополий, не допустить смены собственников у основных предприятий.
И все это за счет населения, за счет девальвации.
Хотя властям тоже бы не мешало подсократить раздутый аппарат, кардинально снизить коррупцию. Это же колоссальные деньги.
Но об этом даже речи не идет. Пока все остается по-старому.
О доверии забыто напрочь и давно. Они надеются без "ломки" обойтись. А не выйдет.

 

[Экономист]

надо реализовывать меры, о которых пишет Экономист. И чем быстрее - тем лучше.

К большому сожалению, этого для качественного изменения ситуации не хватит. Лечение должно быть комплексным. Я лишь высказал суждение, как говорится, "со своей колокольни".
Причина еще и в том, что:

если организм ослаблен и при этом болен тяжелым хроническим заболеванием, то зачастую килограммы лекарств не помогают, а только затягивают агонию.

Россия годами сидела на нефтегазовой "игле", и ее экономика хронически больна, предстоит период "ломки", чтобы "выздороветь".

Но кто доверяет "наркоману"?
И власть уже показала, что для нее первоочередная задача. Сохранить бюджетные расходы, сохранить доходы монополий, не допустить смены собственников у основных предприятий.

К тому же до зубов вооруженному "наркоману"... (Хорошо, что хоть оружие у нас еще есть).

Они надеются без "ломки" обойтись. А не выйдет.

Боюсь, что "ломка" будет жесточайшей. Дай Бог, чтобы мы вышли из этого состояния в прежних границах государства, без вновь приобретенных лютых врагов и без человеческих потерь. :-(

Добавлено спустя 25 минут 19 секунд:

Нам нужно было всеми силами вкладываться в интенсивное развитие экономики, и, в первую очередь, в производство в течение всех девяти лет "путиномики". И все излишки нефтедолларов следовало пустить на стимулирование создания высокотехнологичных предприятий, которые хотя бы в отдаленном будущем дали бы нам шанс на выпуск конкурентоспособной продукции. Надо было закупать недостающее оборудование и технологии за рубежом. Создать просто беспрецедентные льготы для тех, кто хотел обновлять основные фонды. По принципу: приобрел автоматизированную линию (оборудование, технологию и т.д.) - списывай на расходы с любой скоростью. И та самая амортизационная премия 30%, увы, опоздала во времени.
И конечно же, надо было реконструировать государственную машину, госаппарат.
У нас экономика корумпированных чиновников, нефтяников, газовиков, торгашей и посредников.
От того, что на заемные деньги из-за рубежа у нас как грибы выросли торговые комплексы, элитные дома и бизнес-центры, экономике, по большому счету, не сильно холодно и не сильно жарко... У нас построили чиновничье-аппаратно-магазинно-сырьевую экономику, причем магазины так и не заполнили высокотехнологичными товарами отечественного производства. Очень жаль... Бог и провидение дали здоровому парню большие бабки, а он их просто тупо "просадил" на бирже.

Зато у нас теперь есть и будет возможность узнать истинную цену талантов, в наличие которых у нашего "великого кормчего" искренне верит наш электорат. Конъюнктурная подпитка исчезла - и вот он, как говорится, "сухой остаток". Получите! :-(

 

[FMM]

Когда мы говорим о амер. экономике почему мы смотрим сразу на ВВП? Ведь не секрет, что ВНП США больше ВВП США на порядок.

Кто вам это сказал? Это не так.

 

[Ламер]

Кто вам это сказал? Это не так.

Но ведь в ВНП США входят все активы амер. компании (или физ лиц), в том числе и за рубежом. Например если у нас построили завод "Форд", то это увеличивает ВНП США и ВВП РФ!? :???:

 

[FMM]

Кто вам это сказал? Это не так.

Но ведь в ВНП США входят все активы амер. компании (или физ лиц), в том числе и за рубежом. Например если у нас построили завод "Форд", то это увеличивает ВНП США и ВВП РФ!? :???:

Да, только в США тоже очень много иностранных компаний. Хотя я тонкостей подсчета не знаю. Например, все ли подразделения американских компаний считаются в ВНП? Некоторые могут юридически значиться, как неамериканские. Или, например, всякие Макдональдсы и Кока-Колы, которые действуют по франшизе.
Но формально ВВП США > ВНП США.

 

[almexc]

Когда мы говорим о амер. экономике почему мы смотрим сразу на ВВП? Ведь не секрет, что ВНП США больше ВВП США на порядок.

Потому как ВВП для развитой страны посчитать можно, а ВНП - заканаешься. Поисмотрите на определения:

ВВП (англ. GDP) — рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства.

ВНП (англ. GNP) — совокупная стоимость всего объёма конечного производства товаров и услуг в текущих ценах, произведённых на территории данной страны и за её пределами, с использованием факторов производства, принадлежащих данной стране.

Даже у них это работает весьма слабенько. Несмотря на все стимуляции, экономика валится. Если здоровый организм слегка приболел, ему много лекартв не надо, он сам вылечивается.

Так кое-кто считает, что в США появились первые признаки, что "организм" идёт на поправку:

But there are limited signs that the credit markets in the United States are starting to function, at least for better-qualified borrowers.

Nevertheless, many homeowners are hopeful. The Mortgage Bankers Association reported this week that its refinancing index - the volume of mortgage refinancing applications - had reached 7,410. At the end of October, it was at 1,075.

http://www.iht.com/articles/2009/01/15/business/norris16.1-407993.php
Экономист
ИМХО для высокотехнологичных предприятий надо давать полное освобождение от налогов на 10-15-20 лет. Вот это будет привлекательно. И вести достойную доверия монетарную политику, чтобы инвесторы Вам доверяли.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Кто вам это сказал? Это не так.

Это тупо через чур сложно посчитать.

 

[FMM]

Кто вам это сказал? Это не так.

Это тупо через чур сложно посчитать.

А ВВП просто считать?
Я, кстати, был не прав. В свое время вроде видел цифры, где ВВП США был больше, но В целом они очень близки, сейчас ВНП чуть больше.
http://www.econstats.com/gdp/gdp__q10.htm

 

[Ламер]

А ВВП просто считать? Улыбаюсь
Я, кстати, был не прав. В свое время вроде видел цифры, где ВВП США был больше, но В целом они очень близки, сейчас ВНП чуть больше.

Т.е. вынос производства не сильно повлиял на размер ВВП?

 

[Слон]

Так кое-кто считает, что в США появились первые признаки, что "организм" идёт на поправку:

Некоторое оживление в ипотечном секторе связано с тем, что люди переоформляют старые "дорогие" займы на новые "дешевые". И только. Все остальное продолжает падать. Сейчас главная угроза, что совершенно непонятно, где это падение остановится.
Посмотрим, что там Обама сможет сделать.