Банкротство: самая большая угроза США ("Asia Times", Гонконг)

[marinel]

занести конвертик в кабинет чиновника - наручники наденут и пикнуть не успеете. А у нас все так обвязано всевозможными личными интересами и откатами и "схемами", что нет слов...

Экономист, вы пробовали чтобы утверждать?

 

[almexc]

marinel
Вы как мне кажется что путаете. При лоббировании ЕМНИП деньги на личные счета слуг народа не вкладываются. :???:

 

[marinel]

а вот коорупция в верхах практически одинаковая, вот у американцев это называется лоббированием.
Как ни назови суть одна.

Лоббизм он есть везде, но как правило, он не сильно выходит за рамки существующего правового поля. А в нашей Думе полно депутатов, которые просто попали в депутатский список не за политические заслуги, а за большие деньги. И должности в России покупаются.

Экономист, то что вы пишите это двойной стандарт. Либо нет коррупции (лоббированию) везде, либо не надо исключений.
Есть мудрая русская поговорка "везде хорошо, где нас нет".

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

marinel
Вы как мне кажется что путаете. При лоббировании ЕМНИП деньги на личные счета слуг народа не вкладываются. :???:

Almexc, не нужно словоблудием заниматься, американцы в этом компоненте впереди планеты всей, деньги может и не падают, зато падают дома автомобили- вариантов тысячи. Лоббирование - коррупция.

 

[almexc]

Almexc, не нужно словоблудием заниматься, американцы в этом компоненте впереди планеты всей. Лоббирование - коррупция.

В самом деле? По моему именно Вы этим занимаетесь приравнивая два понятия, одно из которых признано законным ВЕЗДЕ, в том числе в России, а второе признано ПРОТИВОзаконным ВЕЗДЕ, в том числе в России!

 

[Экономист]

Экономист, вы пробовали чтобы утверждать?

Не задавайте глупых вопросов. О том, о чем я не знаю, я никодна не пишу. Посмотрите, есть масса тем, где я молчу...

Экономист, то что вы пишите это двойной стандарт. Либо нет коррупции (лоббированию) везде, либо не надо исключений.
Есть мудрая русская поговорка "везде хорошо, где нас нет".

Спите дальше... Когда проснетесь - поздно будет. Тогда и поговорим.

 

[Внук Танкиста]

Цитата:Industrial production will probably shrink 7 percent this year, Производство упадёт на 7%

"probably" опускать из контекста не надо...Слово это значит "наверное", как Вы знаете - так что цитата в Вашем переводе звучит слишком уж утвердительно, а в первоисточнике - нет.

 

[marinel]

Almexc, не нужно словоблудием заниматься, американцы в этом компоненте впереди планеты всей. Лоббирование - коррупция.

В самом деле? По моему именно Вы этим занимаетесь приравнивая два понятия, одно из которых признано законным ВЕЗДЕ, в том числе в России, а второе признано ПРОТИВОзаконным ВЕЗДЕ, в том числе в России!

Косово то же признано законным "везде" от этого оно не стало ЗАКОННЫМ. Ваши слова ни что иное кроме как подмена понятий, любимый фокус США и приближенных к "императору".
Экономист, снимите розовые очки по отношению к Западу.

 

[almexc]

Косово то же признано законным "везде" от этого оно не стало ЗАКОННЫМ. Ваши слова ни что иное кроме как подмена понятий, любимый фокус США и приближенных к "императору".

Ну тогда давайте и детородный орган приравняем к пальцу! :grin:

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

"probably" опускать из контекста не надо...Слово это значит "наверное", как Вы знаете - так что цитата в Вашем переводе звучит слишком уж утвердительно, а в первоисточнике - нет.

Вы абсолютно правы. Просто пытался донести смысл для форумчан не дружащих с английским, не особо вдаваясь в детали... К тому-же это ИМХО само ясно т.к. даже в Bloomberg сидят не ясновидящие, а экономисты дающие оценку, а это само по себе предусматривает возможность ошибки.

 

[marinel]

Аргументы кончились.
Итог: если это американская (западноевропейская) коррупция- то это

признано законным ВЕЗДЕ

если это коррупция в РФ - то это коррупция

признано ПРОТИВОзаконным

.
Элементарные двойные стандарты.
У меня ощущение что я в ПАСЕ на дебатах нахожусь, где в упор не ходят видеть фактов.

 

[акулыч]

Аргументы кончились.
Итог: если это американская (западноевропейская) коррупция- то это

признано законным ВЕЗДЕ

если это коррупция в РФ - то это коррупция

признано ПРОТИВОзаконным

.
Элементарные двойные стандарты.
У меня ощущение что я в ПАСЕ на дебатах нахожусь, где в упор не ходят видеть фактов.

Да, это верно, Вы упорно не желаете видеть факты, которые выходят за рамки Ваших идеологических шор. Впрочем, не Вы первая...

 

[almexc]

marinel
Специально для блондинок:

Лоббирование - законно в России, однако почти не используется.
Коррупция - не законно в России, однако используется повсеместно.
Лоббирование - законно в США, используется повсеместно
Коррупция - не законно в США, имеет место быть, однако в относительно небольших количествах.

Имеем 2 (два) разных понятия!

У меня ощущение что я в ПАСЕ на дебатах нахожусь,

потому что Вы

в упор не ходят видеть фактов

 

[marinel]

Almexc, будьте последовательны. Дайте ссылку на закон РФ где даны определения этим двум понятиям.
Когда губернатор продает место Обамы в конгрессе это лоббирование или коррупция?
Интересно что Экономист ответит - это же развитая страна.

 

[edgar71]

Коррупция - не законно в США, имеет место быть, однако в относительно небольших количествах

ну это вы хватили в небольших количествах :grin:

 

[Экономист]

Экономист, снимите розовые очки по отношению к Западу.

Меня волнует не Запад а моя страна, Россия.
За Запад пусть думают жители Запада.

Когда губернатор продает место Обамы в конгрессе это лоббирование или коррупция?
Интересно что Экономист ответит - это же развитая страна.

Я предложу Вам привести еще десяток примеров невиданного размаха коррупции в Штатах. И Вы их не приведете.
Почему, Вы думаете, в развитых странах в кризис снижаются цены на все и вся, а в России стоят и не шелохнутся. А на электроэнергию еще и почти на 30% увеличили для населения?
Ответ очевиден: их рыночные и административные механизмы более совершенны и прозрачны.
А если бы Вы взяли на себя труд досконально вникнуть в наше правовое поле по основным вопросам - Вам бы стало не по себе, поверьте.
В Штатах Президента выбрали, а у нас дважды назначили. О чем тут можно говорить? Наши открестились от "либерастов" и "дерьмократов" (это мол при Ельцине было), а они все на месте. И не на том отдаленном месте, где должны быть, на нарах, а в креслах. Как же так, Марина?
Так кто же из нас розовоочкарик?

 

[almexc]

Almexc, будьте последовательны. Дайте ссылку на закон РФ где даны определения этим двум понятиям.

Пожалуйста почитайте закон о выборах. Пожертвования от организаций на предвыборную компанию предусмотрены:
http://www.cikrf.ru/law/2/05_51fz/gl9.jsp

2. Избирательные фонды политических партий могут создаваться только за счет:

1) собственных средств политической партии, которые в совокупности не могут превышать 50 процентов от установленной в соответствии с настоящим Федеральным законом предельной суммы всех расходов из средств избирательного фонда политической партии;

2) добровольных пожертвований граждан и юридических лиц в размере, не превышающем в совокупности для каждого гражданина, юридического лица соответственно 0,07 и 3,5 процента от установленной в соответствии с настоящим Федеральным законом предельной суммы всех расходов из средств избирательного фонда политической партии.

3. Предельная сумма всех расходов из средств избирательного фонда политической партии не может превышать 400 миллионов рублей. В указанную сумму не включаются расходы из средств избирательных фондов региональных отделений политической партии.

Теперь откуда берутся "собственные средства политических партий":
http://femida.info/11/fzopp005.htm

Статья 30. Пожертвования политической партии и ее региональным отделениям
1. Политическая партия и ее региональные отделения вправе принимать пожертвования в виде денежных средств и иного имущества от физических и юридических лиц при условии, что эти пожертвования документально подтверждены и указан их источник.
2. Пожертвования политической партии и ее региональным отделениям в виде денежных средств осуществляются безналичным перечислением. Допускаются пожертвования от физических лиц путем передачи наличных денежных средств политической партии и ее региональным отделениям. Общая сумма ежегодных пожертвований наличных денежных средств от одного физического лица не должна превышать десять минимальных размеров оплаты труда, установленных федеральным законом на 1 марта года, предшествующего году передачи указанных средств.

Вот это, в частности и называется лоббированием.
:-read:
Надеюсь, что определение коррупции Вы знаете сами?

 

[Экономист]

определение коррупции

А зачем? :grin:
У нас все равно ее вот-вот и поборют!

 

[almexc]

У нас все равно ее вот-вот и поборют!

Тут у нас побороть не могут, хотя взятку полицейскому хрен дашь (а попробуешь, загремишь по полной)! А в России...
я в это поверю, когда ППС ГИБДД станет жить на зарплату! :grin: И это перестанет быть проклятием.

 

[Ламер]

Зачем кормить троллей? Троллей в игнор Если человек не может отличить коррупцию от лоббирования, то это уже диагноз!

 

[viktorko]

Тут у нас побороть не могут, хотя взятку полицейскому хрен дашь (а попробуешь, загремишь по полной)! А в России...
я в это поверю, когда ППС ГИБДД станет жить на зарплату! :grin: И это перестанет быть проклятием.

У нас, кстати, сейчас с гаишниками тоже надо быть очень осторожным. Иначе есть реальный шанс загреметь на пару лет (ну, или откупаться от уголовки штук за 15, не рублей).

ГИБДД на зарплату? Довольно оскорбительны Ваши слова! Да скорее Иордан потечет вспять, ну или высохнет (whichever comes first).

 

[Экономист]

Вот портрет тролля:

Определение:
Тро́ллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — написание в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, пустой трёп, оскорбления и т. п. Занимающийся троллингом называется троллем, что совпадает с названием мифологического существа
Источник: Википедия.
Товарищи, помните об этом!