Блокада Ленинграда

[БЧ-5]

То есть возможность отвода войск на восток рассматривалась в серьёз, "либо вы все попадёте в плен".

Возможности всегда должны все рассматриваться.Однако это только при

если необходимость заставит сдать Ленинград

и

в случае невозможности удержать Ленинград

.
Из чего совершенно не следует
[/quote]О том, что Верховный Главнокомандующий думал лишь о сохранении армий Ленинградского фронта и готов был пожертвовать сотнями тысяч ленинградцев,
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

А из историков мне Марк Соломин интересен

А с каких пор он историком стал?

 

[kukuin]

Из чего совершенно не следует

О том, что Верховный Главнокомандующий думал лишь о сохранении армий Ленинградского фронта и готов был пожертвовать сотнями тысяч ленинградцев,

Но приоритеты верховный раставил чётко "Для нас армия важней". И что бы случилось, если бы сумели прорваться на восток - спорить бесполезно.

А с каких пор он историком стал?

Надо же, в вики он публицистом обозван! (благодаря Вашей дотошности я в вику залез) но мне на регалии начхать. То, немногое, что я из него видел, отторжения у меня не вызвало, и, даже заинтересовало.

В 90-ых я был потрясён, узнав, что из 28 панфиовцев двое выжилм, и были исключены из списка героев, как побывавшие в плену. И все маститые историки об этом столько лет молчали, священный миф разрушать нельзя! Непатриотично!
Так что пусть копаются в архивах, задают вопросы, иногда и нелепые, публикуются.
У меня дед погиб под Колпино в 41, мама мне ещё мальшишкой рассказывала.

 

[Lavrenty]

В 90-ых я был потрясён, узнав, что из 28 панфиовцев двое выжилм, и были исключены из списка героев, как побывавшие в плену. И все маститые историки об этом столько лет молчали, священный миф разрушать нельзя! Непатриотично!

Так заключение Главной Военной Прокуратуры чуть ли не за 1948 год есть: "Бой 28 "панфиловцев" - выдумка корреспондента Кривицкого".

 

[БЧ-5]

Но приоритеты верховный раставил чётко "Для нас армия важней".

Он это понимал не хуже Кутузова.В войне главное-армия.Сдадут- не сдадут город,это вопрос.А если сдадут-судьба города преопределена.Ну как,надо было сдавать?

 

[kukuin]

Так заключение Главной Военной Прокуратуры чуть ли не за 1948 год есть: "Бой 28 "панфиловцев" - выдумка корреспондента Кривицкого".

Так об этом тогда никто не говорил, и, возможно, эта информация в то время вообще недоступна была, а в советской школьной программе в 80 годах об этом ни слова, а наоборот всё про 28 героев у Дубосеково и песню про это меня, пацана, заставляли учить, до сих пор помню
«Не пропустили вражьих танков
Герои Родины своей.
В сырой земле лежат останки..."
Так что, пребывал до зрелых лет по этому вопросу в полной уверенности.

"Никто не забыт, ничто не забыто" - вот так вот.
Может и с блокадой где-то что-то подобное сотворили.

Ну как,надо было сдавать?

А вот не знаю.
Надо анализировать возможные варианты. МОЖЕТ БЫТЬ можно было бы эвакуировать население и отвести войска и потерь при этом было бы значительно меньше, и не заблокированные войска сражались бы более эффективно. Но возможности надо анализировать. И ничего в этом плохого нет. Или вливать себе в голову пропагандистские помои, что комрад White из odnako перепостил.

 

[БЧ-5]

А вот не знаю.

Печальное признание.А варианты были возможны в той обстановке?И про панфиловцев Вы зря.Панфиловская дивизия доблестно сражалась под Москвой,и подвиг был,в деталях,может и не совсем точно описанный журналистом.Сайт"Однако" совсем не помои,в отличие от "Дождя".Там очень интересные и умные колумнисты.И Леонтьев(весьма неглупый автор) там первую скрипку не играет.

 

[ник69]

В 90-ых я был потрясён, узнав, что из 28 панфиовцев двое выжилм, и были исключены из списка героев, как побывавшие в плену. И все маститые историки об этом столько лет молчали, священный миф разрушать нельзя! Непатриотично!

Так заключение Главной Военной Прокуратуры чуть ли не за 1948 год есть: "Бой 28 "панфиловцев" - выдумка корреспондента Кривицкого".

Или вливать себе в голову пропагандистские помои,

:grin:

Не ну натуральный слесарь Полесов из "12 стульев" :grin: Достаточно посмотреть постинги гражданина kukuinа сплошные причитания

https://www.youtube.com/watch?v=po1zhWGOlGg

яркий представитель белоленточного "Меча и орала" :grin:

уж орала так орала. И эти люди рвутся что то "улучшить" и "переделать" !

У этой публики (как там сказал Лаврентий - демшизы) Может только вот так получится:

Однако временами Виктора Михайловича настигала стихия
реального действия. На несколько дней он скрывался в мастерскую
и молча работал. Дети свободно бегали по двору и кричали что
хотели, ломовики описывали во дворе какие угодно кривые, телеги
на улице вообще переставали сцепляться, и пожарные колесницы и
катафалки в одиночестве катили на пожар-Виктор Михайлович
работал. Однажды, после одного такого запоя, он вывел во двор,
как барана за рога, мотоцикл, составленный из кусочков
автомобилей, огнетушителей, велосипедов и пишущих машинок.
Мотор в полторы силы был вандереровский, колеса давидсоновские,
а другие существенные части уже давно потеряли фирму. С седла
свисал на шпагатике картонный плакат "Проба". Собралась толпа.
Не глядя ни на кого, Виктор Михайлович закрутил рукой педаль.
Искры не было минут десять. Затем раздалось железное чавканье,
прибор задрожал и окутался грязным дымом. Виктор Михайлович
кинулся в седло, и мотоцикл, забрав безумную скорость, вынес
его через туннель ка середину мостовой и сразу остановился,
словно срезанный нулей. Виктор Михайлович собрался было уже
слезть и обревизовать свою загадочную машину, но она дала вдруг
задний ход и, пронеся своего создателя через тот же туннель,
остановилась на месте отправления-посреди двора, ворчливо
ахнула и взорвалась. Виктор Михайлович уцелел чудом и из
обломков мотоцикла в следующий запойный период устроил
стационарный двигатель, который был очень похож на настоящий,
но не работал.(с)

 

[kukuin]

Панфиловская дивизия доблестно сражалась под Москвой...

А разве я возражаю?

подвиг был,в деталях,может и не совсем точно описанный журналистом

Как-то Вы, по моему, слишком дипломатично про журналиста. Tут я с Лаврентием согласен.

Сайт"Однако" совсем не помои

Кроме того, что White выложил, не читал, так что может быть так.

А варианты были возможны в той обстановке?

Вы, как я понимаю, утверждаете, что вариантов не было. Я в этом не уверен. И вопрос, по моему, не простой.

Не ну натуральный слесарь Полесов из "12 стульев" Хохочу Достаточно посмотреть постинги гражданина kukuinа сплошные причитания

ник69 - успокойтесь, не истерите, я Вас конечно, понимаю, Вам сейчас нелегко, нервы у Вас на взводе, с одной стороны - профессор Янукович, с другой - бендеровцы на баррикадах, ещё раз - спокойно, на личности не переходите, .....
Но чутьём Вашим восхищаюсь! Стихия реального действия настигала меня на почве создания светодиодных ламп (скрывался в мастерскую и молча работал) позавчера забубенил 20-ти ваттную - ох и ярко светит!

Виктор Михайлович уцелел чудом

Да уж, кто бы мог подумать, что моя супруга так чувствительна к коэффициенту цветопередачи?

 

[БЧ-5]

А разве я возражаю?

Похоже,что да.

 

[Lavrenty]

Панфиловская дивизия доблестно сражалась под Москвой,и подвиг был,в деталях,может и не совсем точно описанный журналистом.

Дивизия Панфилова в октябре 1941 года сражалась очень хорошо, но документы расследования военной прокуратуры легенду о бое 28-и не подтверждают. Кривицкий всё выдумал, и ему ещё очень повезло, что обман раскрылся только после войны, иначе корреспондент имел серьезные шансы оказаться в штрафной роте. А то, что Главпур на протяжении 1950-1980-х гг. упорствовал в сохранении данной легенды, было лишь показателем его недальновидности. Множество реальных примеров героизма и высокого профессионализма Красной Армии в Московской битве благодаря этим бездельникам оказались забыты, тогда как состоявшееся в Перестройку обнародование документов о «сотворении легенды о 28-и» нанесло тяжелые репутационные потери Советским вооруженным силам. Собственно, ведомство генерала Епишева вследствие столь топорного стиля работы породило больше антисоветчиков, чем любые забугорные голоса.

 

[kukuin]

Похоже,что да.

Плохого Вы однако обо мне мнения.

http://www.kp.ru/daily/25754.3/2739634/

О том, что не было никаких героически павших героев-панфиловцев, стало известно еще в 1948 году, когда один за одним начали появляться люди, которые должны были лежать в могиле. И тогда партийное руководство поручило выяснить, что произошло на самом деле. Было проведено следствие. Нашли командира полка, который показал, что никакого боя у разъезда Дубосеково не было. Стали спрашивать автора очерка о подвиге панфиловцев Кривицкого: зачем же вы написали это все? Он говорит: мне дали задание найти какой-то подвиг, и кто-то рассказал, что под Дубосековом был бой.

- А кто же автор слов, якобы сказанных политруком Клочковым: «Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!»? - спросили Кривицкого.
- Я,- ответил он.


Как бы то ни было, подвиг 28 героев-панфиловцев в годы войны сыграл исключительную мобилизующую роль. Панфиловская дивизия потеряла в боях под Москвой 9920 человек (3620 убитыми и 6300 ранеными) из 11 700, числившихся к началу сражения. К слову сказать, командующий 4-й немецкой танковой группой генерал-полковник Э. Гепнер в одном из докладов командующему группой армий «Центр» генерал-фельдмаршалу Ф. Боку назвал панфиловцев «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».

Участник Великой
Отечественной войны
Маршал Советского Союза Д. Т. Язов.
ИЗ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ

Из записки министру Вооруженных сил СССР Булганину Н. А. от генерал-полковника Шметенко от 28 августа 1948 года:

«Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно... Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой «Красная Звезда», в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого «О 28 павших героях». Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза».

Просто на этом примере я хотел показать, как пропаганда может увековечится и стать историей.

 

[ник69]

ник69 - успокойтесь, не истерите,

Да ну что вы любезнейший kukuin у Вас искаженный взгляд на многие вещи, сами же признались:

В 90-ых я был потрясён, узнав, что из 28 панфиовцев двое выжилм, и были исключены из списка героев, как побывавшие в плену. И все маститые историки об этом столько лет молчали, священный миф разрушать нельзя! Непатриотично!

Посему не удивлен что Вы восприняли мой весёлый спич за что-то другое, скорее свойственное так называемой демшизе.

Не позволяйте вливать себе в голову разное.... Потрясения , особенно 90-х они такие!

 

[kukuin]

Не позволяйте вливать себе в голову разное.... Смеюсь

Вам всё смешноооо!
А я в свои почти полвека до сих пор помню, как мальчишкой пел "Умрём, но танкам не пройти, и вот уже в огне багровом пылают танки на пути ...." и песня мне нравилась!
Но как я в том возрасте мог не позволить?

Но теперь, когда я уже старый пердун, всегда начеку!
:OK-)

 

[БЧ-5]

А я в свои почти полвека до сих пор помню, как мальчишкой пел "Умрём, но танкам не пройти, и вот уже в огне багровом пылают танки на пути ...." и песня мне нравилась!

А в этой песне нет ничего,противоречащего истории.Так оно и было.

 

[anderman]

Камрады, все помнят, где территориально расположен этот самый разъезд Дубосеково?

 

[БЧ-5]

Дивизия Панфилова в октябре 1941 года сражалась очень хорошо, но документы расследования военной прокуратуры легенду о бое 28-и не подтверждают

Ув.Лаврентий,это мне всё известно.Но никоим образом не опровергает подвиг наших частей под Москвой.Тех же подольских курсантов.

 

[Lavrenty]

Ув.Лаврентий,это мне всё известно.Но никоим образом не опровергает подвиг наших частей под Москвой.Тех же подольских курсантов.

О подольских курсантах и речи нет. Расстрелянная ими колонна 38 t – это исторический факт.

 

[zdobin]

Есть ещё одна полуправда времен СССР - это встречное танковое сражение возле Прохоровки. Ведь как теперь оказалось немецкие танки не шли в атаку на советские, а стреляли с засад и замаскированных позиций. А весь миф о встречном был придуман для объяснения большых потерь. Это тоже не умоляет подвигов советских танкистов. Но сам факт наличия такого вранья огорчает. Зачем было так делать и главное культивировать такую неправду столько времени?

 

[Михаил С.]

Но сам факт наличия такого вранья огорчает. Зачем было так делать и главное культивировать такую неправду столько времени?

История вообще - лживая наука, у каждого своя правда... каждый верит в то, что хочет верить, и ищет доказательства своей правды.
Зачем было так делать - понятно; понятно и кому нужны эти "разоблачения"...

 

[СССР СА]

Израильский телеканал провел опрос о Холокосте в знак солидарности с «Дождем»

В знак солидарности с телеканалом «Дождь» «9 канал» 31 января провел свой опрос в программе «Мировой порядок». Многим он мог показаться кощунственным. Но, как уточнили на телеканале, работа журналистов — задавать вопросы, а не отвечать на них самим. Итак, вопрос звучал следующим образом: «Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост?» 91% телезрителей ответил «нет», 9% — «да».

это вроде как равнозначные вопросы один кощунственный другой глупый.