БМД-4
- Автор темы aerow
- Дата начала
Слыхали девиз ВДВ? "С неба в бой!". Там где авиадесант не нужен ВДВ делать нечего! Там должна работать мотопехота на БМП-3.G1kk написал(а):
Воздушный десант то? Лучше конечно самолётами. Потому что летающий поезд, как известно, это пи*дец.Одессит написал(а):
Мне пох, до их праздников. Для армии это трагедия.G1kk написал(а):
БМД-4М? Не, неслышал!G1kk написал(а):
У БМД-4М итак уже сплошные ограничения по перевозке. Самолёты будут возить воздух.G1kk написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Последние лет 50 всё никак у них слова с делом не сойдутся! :grin:Supremum написал(а):
Только для Вашей индивидуальной армииArtemus написал(а):
Дополнительно к этому, тот же реликт какой-нибудь одетьArtemus написал(а):
Их самолётами толко на учениях возятArtemus написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Тем не менее на 776 не мотопехота гиблаArtemus написал(а):
Для российской. Вопрос образа ВДВ дискутируется в высших эшелонах власти, а так же многочисленными военными специалистами.G1kk написал(а):
Реликт слишком мощная защита для БМД. Есть специальная система ДЗ для ЛБТ. Но военные хотят по компактнее. Так что обойдутся одной керамикой.G1kk написал(а):
Кого ИХ? :???:G1kk написал(а):
Во многом потому и погибли.G1kk написал(а):
Я вот не очень понимаю сей горячей нелюбви к БМД. Какие то заумные речи о не надобности десантирования техники ВДВ, непрофессионализме командующих и прочее.
А можно полюбопытствовать, что из задач ВДВ убрали такой способ переброски как десантирование парашютным способом вместе с техникой? Нет! Так какого, извините, тогда вы говорите про ненадобность десантируемой техники в ВДВ? Как из генштаба скажут, что мол исключаем десантирование парашютным способом, тогда с вами сложно будет не согласиться, не нужны ВДВ специальные боевые машины. Но пока дело обстоит иначе.
Еще мне очень любопытно, сколько лет последней БМД-1? А когда появится "курганец" для ВДВ? А мощностей хватит перевооружить и СВ и ВДВ в короткие сроки на этот самый "курганец"? Или вы полагаете, что не горит?
Пускай БМД-4М имеет свои недостатки, но она в любом случае лучше того, что есть сейчас, а армии новая техника нужна как воздух. А вы трагедия, смешно просто!
А можно полюбопытствовать, что из задач ВДВ убрали такой способ переброски как десантирование парашютным способом вместе с техникой? Нет! Так какого, извините, тогда вы говорите про ненадобность десантируемой техники в ВДВ? Как из генштаба скажут, что мол исключаем десантирование парашютным способом, тогда с вами сложно будет не согласиться, не нужны ВДВ специальные боевые машины. Но пока дело обстоит иначе.
Еще мне очень любопытно, сколько лет последней БМД-1? А когда появится "курганец" для ВДВ? А мощностей хватит перевооружить и СВ и ВДВ в короткие сроки на этот самый "курганец"? Или вы полагаете, что не горит?
Пускай БМД-4М имеет свои недостатки, но она в любом случае лучше того, что есть сейчас, а армии новая техника нужна как воздух. А вы трагедия, смешно просто!
К счастью. Прискорбным был бы факт, что при всех на них затратах, они не способны выполнить свою задачу.Supremum написал(а):
Кто говорит? Вопрос не в том надо ли,вопрос в том, что надо!Сергей Я написал(а):
Её главная ошибка, это концепция по которой она создана. Эта ошибка вызвана ошибочным представлением о роли ВДВ в целом. Хотя прозрения бывают даже у Шамана. Вон вертолёты просит закрепить за одной из бригад ВДВ. Сие похвально, но маловероятно к сожалению.Сергей Я написал(а):
Ну так скажите, что надо и когда это будет? Я так понимаю на сегодня, да и на завтра, нет десантируемой с парашютом боевой машины (новой), акромя БМД-4М. Или, что предложим ВДВ подождать того, что им действительно надо?Artemus написал(а):
А кто эту самую роль ВДВ придумал? Сам Шаманов лично надо полагать или все же некие другие дяди с большими звездами на погонах? А Шаманов требует технику, которая позволяет вверенным ему войскам решать поставленные (этими самыми дяденьками) задачи. Я потому и говорю, что задачу высадки с техникой парашютным способом ни кто не отменял.Artemus написал(а):
Моё мнение, оставить им "Рыси" или "Тигры". Максимум создать гусеничную машину на подобие БМД-2, т.е. в тех же массогабаритных ограничениях.Сергей Я написал(а):
Обошлись бы БМД-2М. За это время глядишь и с концепцией определились бы.Сергей Я написал(а):
Сначала концепцию пусть разработают.Сергей Я написал(а):
В том и проблема, что ВДВ не отвечают ни концепции ради которой создавались, ни любой другой, более современной.Сергей Я написал(а):
Это уже будет не ВДВ, а МВДArtemus написал(а):
Ну, в общем согласен, погорячился. Вполне можно и двоечку в таком виде, пока, закупать. Только один вопрос, а что там с бронированием у БМД-2М? Как я понимаю, на 4М на эту проблему внимание обратили (на сколько это возможно в данном случае), но все равно главная претензия у нашего МО была не достаточное бронирование (ИМХО из пальца).Artemus написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
И еще, насколько цена отличается у 2М и 4М?
Да что Вы? У ВДВ уже сейчас есть части оснащённые только УАЗами!Сергей Я написал(а):
Прежнее. Можно подбойчик повесить. Немного керамики добавить и норм. Сойдёт по тылам кататься!Сергей Я написал(а):
Всяко дешевле. Модернизация Т-72 до уровня Т-90 ЕМНИП треть цены нового танка. А учитывая, что БМД-4М стоит дороже танка, определённо дешевле.Сергей Я написал(а):
И? В МВД есть части оснащенные танками.Artemus написал(а):
Только я не понимаю, что вы хотите этим сказать?То есть, хуже чем у 4М! А это, как я уже говорил, один из основных критериев нашего МО, на сегодня. И почему по тылам, ведь концепции еще нетArtemus написал(а):
Ну, насчет трети я вот хз, вопрос более чем дискуссионный. Но я не об этом, в ВДВ нет избытка БМД-2, что бы заменить ими единички. Можно модернизировать те, что есть, но закупать новые все равно надо. Потому как нет резерва (как у СВ) БМДх на базах хранения и модернизацией здесь не обойтись.Artemus написал(а):
Вот и выходит, что альтернативы закупкам новых БМД нет (хоть 2М, хоть 4М, а покупать новые надо).
Разве пересадить всех на УАЗики и переподчинить МВД
.Блин, нельзя рассматривать БМД отдельно от концепции применения ВДВ. А с концепцией этой - жопа. Пихают десантуру куда не лень, но только не туда где ей место. У ВДВ должны быть свои транспортники, своя бронетехника (БМД, Спрут, Вена). И всё это должно доставляться исключительно воздухом. Если БМД не может десантироваться "Реактавром" то она нафиг не нужна.
В данный момент нету.Сергей Я написал(а):
Ну это Вы что-то хотели сказать:Сергей Я написал(а):
Сергей Я написал(а):
Не хуже чем у базовой. С доп. защитой конечно меньше. Кто мешает также апнуть БМД-2?Сергей Я написал(а):
Пока остаётся старая, а она таки по тылам.Сергей Я написал(а):
Это для сравнения. Порядок цифр будет ещё больше.Сергей Я написал(а):
БМД-1 сейчас модернизируют до уровня БМД-2.Сергей Я написал(а):
Американцы "Абрамсы" уже давно не производят. Просто капиталят старые.Сергей Я написал(а):
После радикального сокращения можно и пересадить. А переподчинить разумеется СВ, а не МВД.Сергей Я написал(а):
Буду знать. Когда успели отобрать, как то пропустил?Artemus написал(а):
То, что ВДВ на "тиграх" и "рысях" не ВДВ.Artemus написал(а):
А вот что вы своим примером?
У базовой БМД-4 или 4М?Artemus написал(а):
Я конечно могу ошибаться, но насколько я помню бронирование БМД-3 уже усиленно по сравнению с 2-ой.
Оке.Artemus написал(а):
А ресурс единичкам тоже модернизируют?Artemus написал(а):
Да если СВ могут перетоптаться БМП и танками с баз хранения (хочешь модернизируй, хочешь нет), то у ВДВ нет таких запасов. БМД, а тем более единички, ресурсы по выкатали.Artemus написал(а):
Какого сокращения? Вы куда то вперед забегаете, причем очень сильно.Artemus написал(а):
Я думаю в выборе бронетехники должны решать сами ВДВшники. Шаманов сказал надо, о чём дальше дискутировать?Artemus написал(а):
Ну хз, если лоб завесить, то габарит изменится не сильноArtemus написал(а):
ВДВArtemus написал(а):
Хотите сказать будь на их месте 60 мотострелков они бы выжили?Artemus написал(а):
По тылам кого?Artemus написал(а):
Как обошлись? Вы как наше руководство рассуждаете ( в лице Сердюкова) "сам там не был, но моё мнение исключительно верное"Artemus написал(а):
что от 10 бмд-4м бюджет обеднеет?Artemus написал(а):
Только вы не учитываете, что увелится вес и надо менять двигатель, а за ним и всё остальное, так дешевле бмд-4м сразу купить.Artemus написал(а):
А вот смену Бредли уже ищутArtemus написал(а):
Сокращения до какого предела Вы считаете разумным?Artemus написал(а):
Лет так 10 назад.Сергей Я написал(а):
Как видим, это не так. Такие подразделения в ВДВ есть.Сергей Я написал(а):
У них один уровень бронирования.Сергей Я написал(а):
Также противопульная. Несколько лучше, но за счёт новых материалов.Сергей Я написал(а):
Конечно.Сергей Я написал(а):
Ресурс запросто обновляется полной капиталкой, лишь бы корпус не разваливался.Сергей Я написал(а):
Ну это моя мечта.Сергей Я написал(а):
Компетенция его в технических вопросах у меня вызывает большие сомнения. Нет конечно он молодец, что выбил БМД-4М, вот только его род войск не способен выполнить поставленную перед ними задачу вообще никак. Что с БМД-4М, что без оных!G1kk написал(а):
Т.е. Вы признаёте, что данный род войск испорльзуется не так следовало бы? На самолётах только на учениях, а в бой всё на поездах!?G1kk написал(а):
Если бы операцию проводили равнообученные мотострелки, вероятность их выживания была бы выше. Хотя бы потому, что поддержку им оказывали бы полноценные артиллерийские подразделения.G1kk написал(а):
Вероятного противника. БМД только для этого подходит.G1kk написал(а):
А чтио Сердюков? Кроме него другие люди есть. И да я с ними согласен.G1kk написал(а):
Ну как 15 Т-90А. Я бы предпочёл танки.G1kk написал(а):
Двигатель итак меняют. модернизация всегда дешевле новодела. Тем более что новодел, просто охренительно дорогой.G1kk написал(а):
По объективным причинам. Так бы и дальше модернизировали.G1kk написал(а):
Одна ПДБ плюс 1-2 ДШБ на округ.G1kk написал(а):
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
МВД СПМ-3 надо и броневички уралыСергей Я написал(а):