БМД-4
- Автор темы aerow
- Дата начала
Это ложный постулат в корне. Как я уже говорил в МВД были подразделения с танками, но ни кто не говорит что все ВВ надо пересадить на танки. В танковой бригаде, есть подразделения без танков и опять, вот ведь незадача, ни кто не предлагает отобрать танки у танковых войск.Artemus написал(а):
В чем основное отличие 4 и 4М?Artemus написал(а):
То есть, если уйти от словесных пируэтов, бронирование у БМД-3 улучшено по сравнению с БМД-2, что собственно и требовалось! :OK-)Artemus написал(а):
Artemus написал(а):
Как там русская народная говорит - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"!Artemus написал(а):
Нет, оно конечно вариант модернить и капиталить технику плотно эксплуатировавшуюся более 25 (25 лет самой молодой БМД-1), когда денег в бюджете совсем нет (ну как кубинцам приходится). Но когда этих денег как у "дурака махорки", на отверточную сборку иностранного бронеавтомобиля вон не сумнявшись дали, это выглядит как минимум странным. Или вы так не считаете?
А это я уже понял. У вас видимо "личная неприязнь к потерпевшему" (к ВДВ). Ну бывает. Как то один моряк обижался, что мол у ВДВ праздник на всю страну, а у морпехов нет, его можно понять. Но вам то?! Я в том смысле, что день милиции у нас покруче дня ВДВ отмечаютArtemus написал(а):
Точно так, я про то и говорю. А ВДВ надо БМД. :OK-)Phaeton написал(а):
СПМ-3 это да. Как раз для ВВ и делался. А вот бронегрузовик это эрзац, связанный с отсутствием МРАПов. Так что надо "Тайфун".Phaeton написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
Кто вывел, что он ложный? Собственно тяжёлую технику в ВДВ имеем только мы. Причём опыт боевого применения говорит о весьма посредственных их боевых качествах. И главное, мы не имеем опыта десантирования этой техники в боевых условиях. Так что, именно нашу концепцию следует считать ложной.Сергей Я написал(а):
Унификация 4М с БМП-3, и перенос производства в Курган.Сергей Я написал(а):
5 или 6 класс противопульной защиты не несёт какой-либо принципиальной разницы.Сергей Я написал(а):
Покупка "Рыси" это несколько другое, но конечно неплохо было бы модернизировать БМД-2 и -1 по максимуму, а не просто обновлять ресурс.Сергей Я написал(а):
Вообще-то он есть. Просто морпехов меньше, а значит гуляющее быдло меньше бросается в глаза.Сергей Я написал(а):
Это не личная неприязнь, это насущная необходимость.Сергей Я написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Какие?Artemus написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
В полтора раза (если судить по числу батальонов)?Artemus написал(а):
Подождите. Я говорил в данном случае не о концепциях, а о конкретном постулате - что мол есть же на УАЗах, значит и все остальные так надо и привел примеры.Artemus написал(а):
Я честно говоря полагал, что на 4М навесная броня это не опция, а стандартная комплектация так сказать.Artemus написал(а):
Принципиальная или нет, факт имеет место быть! и если нет принципиальной разницы, зачем вообще разделили эти классы? :think:Artemus написал(а):
Я не про это говорил.Artemus написал(а):
А кто сказал, что его нет. Имелось в виду, что он менее масштабен (нет концертов на главных ТВ каналах и пр.).Artemus написал(а):
Про быдло вообще супер! Если вы офицер, то просто замечательное отношение (вот где трагедия). :-bad^
Простите, а вы на чем основываете это свое утверждение? Вы военный теоретик, имеющий за плечами академию ген.штаба? Тогда, я умолкаю и слушаю вас раскрыв рот. Или просто потому, что в других странах такого нет?Artemus написал(а):
Поймите меня правильно, я не хочу ни кого обидеть, просто категоричность суждений на проблематику ВДВ в целом и необходимую ему технику в частности выдает как минимум начальника отдела/управления в ген.штаба МО РФ. Может быть, стоит добавлять ИМХО?
Я вот например считаю, что ВДВ надо развивать в другую сторону, в сторону полноценных аэромобильных сил (самая подходящая, ИМХО, для этого основа).
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Да ну?Artemus написал(а):
Во всём мире ездят.Сергей Я написал(а):
Нет. Навесная броня, это доработка после критики БМД-4М.Сергей Я написал(а):
Ну янки например не разделяют.Сергей Я написал(а):
Это реакция обычного гражданина на происходящее 2 августа.Сергей Я написал(а):
Я понял про что Вы.Сергей Я написал(а):
А надо? У нас так-то форум не более. Но и без меня есть военные теоретики, которые поддерживают мою точку зрения.Сергей Я написал(а):
В т.ч. и поэтому. Или их опыт Вы не приемлете?Сергей Я написал(а):
В том числе и потому.Космополит написал(а):
У нас здесь всё сплошное ИМХО.Сергей Я написал(а):
Создавайте. Только ВДВ сначала сократите.Сергей Я написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Правда?Artemus написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Чем? Загнали бы БМП на гору?
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Артиллерия и у ВДВ есть.
Вообще задумка была неплохая, а вот исполнение через жопу. Мелкой российской роты было недостаточно, артиллерийская поддержка организована слабо, у авиации как всегда нелетная погода, быстрого резерва поблизости тоже не было.
Работали емнип только две приданые Ноны.
Собственно легкая пехота для средних гор подходит идеально, а мотострелки - это скорее для равнинной местности.
Вообще задумка была неплохая, а вот исполнение через жопу. Мелкой российской роты было недостаточно, артиллерийская поддержка организована слабо, у авиации как всегда нелетная погода, быстрого резерва поблизости тоже не было.
Работали емнип только две приданые Ноны.
Собственно легкая пехота для средних гор подходит идеально, а мотострелки - это скорее для равнинной местности.
Камрады, вы уж простите, если повторяюсь, но успех проведения воздушно-десантной операции масштабом от батальона и выше, зависят от оперативной внезапности (например, против Прибалтики) или от завоевания и удержания превосходства в воздухе (например, против остальных европейских стран НАТО).
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Для той ситуации хватило бы и Д-30.Artemus написал(а):
Что называть?Artemus написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Tigr написал(а):
Дивизия ВДВ и база Ил-76 в Пскове могут обеспечить оперативную внезапность для стран Прибалтики?
Эта техника даёт им артиллерию и бмп в одном флаконе, что в силу ограниченности ресурсов в проводимых операциях очень хорошее подспорье.Artemus написал(а):
На данный момент времени нет войн такого масштаба, чтобы применять ВДВ в полную их силу, как только появится масштабная война на горизонте ( или необходимость отрезать часть войск противника) они могут выполнить и основную свою задачу. РВСН тоже по противнику не стреляюбт баллистическими ракетами, но тем не менее их довольно много.Artemus написал(а):
А я нет.Artemus написал(а):
Вам мало 10000 танков , который сейчас в армии РФ? ещё 15 хотите?Artemus написал(а):
Охрененно дорогой он пока в штучных экземплярах.Artemus написал(а):
тем более:
- боевой машины пехоты БМП-2 с модернизацией (с установкой радиостанции типа Р-168 и программно-аппаратного комплекса аппаратуры внутренней связи и коммутации) - 145 ед. (максимум за 1 500 590 500 рублей);
т.е. 10348900 р . за еденицу. заметьте без усовершенствования вооружения.
на коруг порядка 2000 человек?Artemus написал(а):
Знате сколько сейчас спец сил в США? Порядка 50 000 человек. разницу чуствуете?
Унификация это огромный плюс, то что усилили защиту по требованию МО тоже огромный плюс.Artemus написал(а):
Вы про хаммеры и прочее? Там хаммер бронированный как бмп не меньше, так что с уазом сравнивать некооректно.Artemus написал(а):
А у США морпехов как кое чего за баней, сделаем столько же морской пехоты?Artemus написал(а):
У вакс к ним явная не любовь. Они также участвуют в боевых действиях , также тянут лямку, но плюс ко всему ещё и обладают дополнительными возможностями, что Вам не нравится? они можно сказать мотопехота+Artemus написал(а):
Трошев с Вами не согласен, перечетайте главу из его книги по этому бою, и проблемма была не в ВДВ а не в правильной оенки ситуации.Artemus написал(а):
Которые отстреляли 1200 снарядов по противникку и собственно уничтожили большую часть боевиков. В этой районе другой артиллери не было, какая разница тогда?Artemus написал(а):
"Позже некоторые быстрые на выводы и далекие от военного дела представители политической элиты, как они любят себя именовать, вопрошали: мол, почему не применялся огонь армейской авиации, артиллерии? В вину военному командованию, "бросившему десантников на произвол", ставилось даже отсутствие в группе М. Евтюхина артиллерийского корректировщика. Я понимаю, что эмоции били через край, и по-человечески такие упреки можно понять. Но факты - упрямая вещь. И они свидетельствуют о другом.
1200 (!) снарядов "высыпали" артиллеристы 104-го полка в район высоты 776,0 с полудня 29 февраля до раннего утра 1 марта. За одну ночь - 900 снарядов! Краска на стволах обгорела, откатники треснули и потекли. Образно говоря, пушки сломались, а окруженные десантники - нет."
Дело не в этом. Десантники на треть были уничтожены не дойдя даже до позиции, а потом приянли бой с неподготовленно позиции против 25 кратно превосходящего противника. Мотострелки выступили бы в одном случае лучше - если бы пропустили боевиков, тоггда и потерь бы не было.Космополит написал(а):
Что же лучше для поддерживаемого подразделения. Поддержка "Мсты" или Д-30? Дайте подумать... Наверное таки "Мста" в разы предпочтительнее!Космополит написал(а):
Пехоту.Космополит написал(а):
Не могут. Особенно потому что сил ВТА просто не хватит, даже для высадки одной ВДД.Tigr написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Artemus написал(а):
Хватило бы и Д-30. С чего вы взяли, что будь на том месте мотострелки, то у них в отличие от десантников была бы артиллерия?
Пехота бывает разная. Мотострелки - не пехота в классическом смысле. У немцев мотострелки часть танковых войск.Artemus написал(а):