БМП-3

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Nuclear General написал(а):
Scout, ну и бандура. В него из РПГ можно стрелять не целясь, всё равно попадёшь Пора в РА вводить новое стрелковое упражнение - стрельба из гранатомёта от бедра
Размером эта машина никак не больше чем БМП-3.
Nuclear General написал(а):
Как ни крути, а концепции проектирования бронетехники у нас и у них разные. У нас на первом месте выживаемость, у них - комфорт.

Никак нет,это у них выживаемость на первом месте а потом остальное,потому то и меняют корпус от БМП-3 на другой,более зашищонни,комфортни пригодны для десанта.
Когда Арабские Эмираты купили БМП-3 и начали експулатацию они заметили и минусы и плюсы этой машины.
Плюсамы были:Огневая мощь,подвижность и надёжность.
Минусы же это:Слабая броня,ночные приборы говно и для десанта БМП-3 оказалась совсем не пригодным из-за способа высадки и погружения пехоты и из за хренового комфорта.
По этим направлениям прошло модернизация:Поставили ДЗ и противо осколочную обшивку,создали нови ночной комплекс "Намут" с французским тепловизором но "горбатого гроб исправит",ничего не смогли сделать с его дверцами и способом высадки пехоты.
Начали искать замену,но модуль БМП-3 оказался таким удачным что им не хотелось заменит его и придумали что заменят тол-ко корпус а модуль оставят.
Били разные варианты,две из них я выложил,в итоге выбрали колесную шасси АМV,на нём нужна только 1 час чтобы поставит модуль от БМП-3 после чего он вполне готов.
Так что износ машины тут ни причём,машины та новые,им 10-12 лет только.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Ярослав Смирнов написал(а):
Но всё-таки лучше немного посидеть в тесноте, но остаться живым, нежели с комфортом помереть.
Полностью согласен :cool:
Сейчас американцы в области космической техники переходят к советской концепции, их Орион - почти вылитый наш Союз.
В бронетехнике тоже самое, амерский танк следующего поколения уже не будет таким огромным и тяжёлым - также на лицо переход к советской концепции танкостроения.

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

scout написал(а):
...ничего не смогли сделать с его дверцами и способом высадки пехоты.
Начали искать замену,но модуль БМП-3 оказался таким удачным что им не хотелось заменит его и придумали что заменят тол-ко корпус а модуль оставят.
Били разные варианты,две из них я выложил,в итоге выбрали колесную шасси АМV,на нём нужна только 1 час чтобы поставит модуль от БМП-3 после чего он вполне готов.
Так что износ машины тут ни причём,машины та новые,им 10-12 лет только.
А почему бы и не заменить корпус? Денег то немеряно, воевать им не с кем, вот и изощряются по всякому что б на учениях вылезать куда удобней было, патроны то холостые :)
То блин унитазы золотые покупают и блатные номера по несколько млн. долл. за штуку, то острова искуственные делают, сейчас небоскрёб самый высокий в мире достравивают. А корпус у боевой машины сменить потому что какому-то шейху неудобно было свой жирный зад впихнуть - так раз плюнуть :)
 

Alan

Активный участник
Сообщения
1.207
Адрес
Windsor ON, Canada
Nuclear General написал(а):
В бронетехнике тоже самое, амерский танк следующего поколения уже не будет таким огромным и тяжёлым - также на лицо переход к советской концепции танкостроения.

Кушайте меньше, может не будете нести бредятину. Их танки на данный момент лучше наших. Столкновения советской и западной техники в последние 20 лет были не в нашу пользу.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Alan написал(а):
Кушайте меньше, может не будете нести бредятину. Их танки на данный момент лучше наших. Столкновения советской и западной техники в последние 20 лет были не в нашу пользу.
Я так не думаю. А про столкновения - вообще особый вопрос.
Ладно, можем продолжить дискуссию в другой ветке форума, тут про БМП-3
 

All

Активный участник
Сообщения
1.035
кто-нить ответьте на простой вопрос - зачем 2 пушки??? неужели нельзя было сделать одну автоматическую кал 60-70 мм.. - ето же лучше..
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
All написал(а):
кто-нить ответьте на простой вопрос - зачем 2 пушки??? неужели нельзя было сделать одну автоматическую кал 60-70 мм.. - ето же лучше..
Это не простой вопрос :) Но попробую ответить "на пальцах"...

Принимать на вооружение новый комплекс артиллерийского вооружения с абсолютно новым выстрелом абсолютно нового калибра очень затратная серия мероприятий, как с точки зрения стоимости, так и по времени. Казалось бы, весьма привлекателен калибр 57 мм и орудие с баллистикой С-60. Однакож в рамках данного калибра надо разработать:
-новое орудие
-новый бронебойный выстрел с подкалиберным снарядом
-новые ОФС с высоким коэфицентом наполнения и новый многофункциональный взрыватель(сходный функционально со шведским аналогом для боеприпасов 3P)
При принятии данного варианта оказывается, что все это было нужно сделать еще "позавчера"; плюс разработка, и что самое главное, производство указанных взрывателей является весьма трудновыполнимой задачей для российской электронной промышленности.
БМП с данным вариантом вооружения будет особо эффективна при борьбе с БТТ средней весовой категории, зависающими вертолетами, живой силой противника на открытой местности и в легких полевых фортификационных сооружениях.
В данном случае довольно тяжело обеспечить высокую скорострельность арт. системы из-за невозможности использовать ленточное питание- остается либо обойменное заряжание(как на Тип 9040), либо сложная беззвеньевая система подачи выстрелов(как в предложении по модернизации ПТ-76). Уменьшается возимый боекомплект, что требует более совершенной СУО и более высокой квалификации оператора-наводчика. Теряется возможность применения арт.системы в качестве ПУ КУРВ, что ослабляет противотанковые возможности машины в условиях применения ОМП.

Принятый для БМП-3 и БМД-4 вариант комплекса вооружения обеспечивает высокую эффективность при борьбе с пехотой противника и поражению огневых средств в городской местности, что было наглядно продемонстрировано в ходе первой чеченской кампании; данный комплекс вооружения позволяет оказать эффективную немедленную огневую поддержку своей пехоте без привлечения танков и артиллерии; обеспечивается высокая эффективность поражения огневых средств, небронированной и легкобронированной техники противника при ведении сосредоточенного огня на большую дальность(в конкретном случае- более 2000м);обеспечивается высокая унификация боеприпасов между родами войск и системами вооружения.
Таким образом на текущий момент времени и ближайшие 5-10 лет это вариант оптимален при, мягко говоря, спорной компоновке шасси БМП-3.

Для перспективной единой боевой машины для мотострелков и десантуры , разрабатываемой по теме "Курганец" по сообщениям из открытых источников принята спаренная установка из единого пулемета винтовочного калибра и автоматической пушки среднего калибра(скорее всего 76мм). В общем ситуация "сто раз отмерь и один- отрежь" :grin:
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Nuclear General написал(а):
Но всё-таки лучше немного посидеть в тесноте, но остаться живым, нежели с комфортом помереть.

Полностью согласен
Сейчас американцы в области космической техники переходят к советской концепции, их Орион - почти вылитый наш Союз.
В бронетехнике тоже самое, амерский танк следующего поколения уже не будет таким огромным и тяжёлым - также на лицо переход к советской концепции танкостроения.
А с чего вы взяли что у БМП-3 виживаемость луче чем у западных БМП?
Ни надо нести чуж,в тесноте можно но вот высадка на ладони у врага ни как нет.
Nuclear General написал(а):
А почему бы и не заменить корпус?
Бил-бы хорошим не меняли-бы.
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
Ghostrider написал(а):
Принимать на вооружение новый комплекс артиллерийского вооружения с абсолютно новым выстрелом абсолютно нового калибра очень затратная серия мероприятий, как с точки зрения стоимости, так и по времени. Казалось бы, весьма привлекателен калибр 57 мм и орудие с баллистикой С-60. Однакож в рамках данного калибра надо разработать:
-новое орудие
-новый бронебойный выстрел с подкалиберным снарядом
-новые ОФС с высоким коэфицентом наполнения и новый многофункциональный взрыватель

100мм 2А70 - абсолютно новое орудие, и боеприпасы для него разработаны абсолютно новые.

При принятии данного варианта оказывается, что все это было нужно сделать еще "позавчера"; плюс разработка, и что самое главное, производство указанных взрывателей является весьма трудновыполнимой задачей для российской электронной промышленности.

Через все это прошли при создании «тройчатки», и даже больше, т.к. пришлось совмещать 100 и 30мм.
А касательно трудновыполнимых задач - если ничего не делать, то ничему и не научишся.

В данном случае довольно тяжело обеспечить высокую скорострельность арт. системы из-за невозможности использовать ленточное питание- остается либо обойменное заряжание(как на Тип 9040), либо сложная беззвеньевая система подачи выстрелов(как в предложении по модернизации ПТ-76). Уменьшается возимый боекомплект, что требует более совершенной СУО и более высокой квалификации оператора-наводчика. Теряется возможность применения арт.системы в качестве ПУ КУРВ, что ослабляет противотанковые возможности машины в условиях применения ОМП.

Насчет высокой скорострельности и величины боекомплекта - умозрительные заключения. Они были бы на уровне, обеспечиваемом параметрами артсистеммы (см. С-60 для примера) и объемом боевого отделения, т.е. достаточными. Во всяком случае, наличие двух пушечных систем на БМП-3 не способствует увеличению б/к.
Наличие совершенной СУО - это цель, а не пугало. Да и БМП-3 с его разноплановым вооружением как раз требует соответствующего усложнения СУО, не приводящего к соответствующему улучшению эффективности отдельных видов оружия.
А уж о квалификации наводчика - БМП-3 в этом плане «вне конкуренции».
Применение 100мм КУРВ неоправданно сегодня - слабовато.

Как раз применение 57-60мм АП более эффективно в сравнении с 100+30мм.

Принятый для БМП-3 и БМД-4 вариант комплекса вооружения обеспечивает высокую эффективность при борьбе с пехотой противника и поражению огневых средств в городской местности, что было наглядно продемонстрировано в ходе первой чеченской кампании;

Ни БМП-3, ни тем более БМД-4, не проявили себя в Чечне.

данный комплекс вооружения позволяет оказать эффективную немедленную огневую поддержку своей пехоте без привлечения танков и артиллерии; обеспечивается высокая эффективность поражения огневых средств, небронированной и легкобронированной техники противника при ведении сосредоточенного огня на большую дальность(в конкретном случае- более 2000м);обеспечивается высокая унификация боеприпасов между родами войск и системами вооружения.

100мм годится только против «психических атак» обкуренных/обколотых террористов. Поразить «амбразуру» можно только со «100м» из-за малой скорости снаряда, т.е. укрытый противник не будет поражен. Поэтому говорить об обеспечении «высокой эффективности» не приходится.
Поразить легкобронированную технику сегодня, а тем более «завтра», из 30мм - напрасная мечта.
100мм боеприпасов в армии нигде, кроме как на БМП-3, нет, поэтому и унификации нет.
При наличии совершенной СУО для поражения цели (открытой, укрытой) хватит достаточно точного попадания снаряда 60-80мм.
ИМХО, оптимальным вариантом явл. комплектование пехотных отделений БТР с 30мм АП для подавления противника, и отделений огневой поддержки (во взводе) - БТР с 82мм универсальными орудиями, использующими и боеприпасы миномета - для поражения противника.

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

scout написал(а):
Там проблема не колёсах а в целом корпусе,ергономия у него хреновая и хотели заменит.
Вот ишо один вариант здесь я что-то колёса не вижу.
это вариант модернизации турецких М-113.
Всем так понравилась "тройчатка", что ее лепят все и на все подряд.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Показалось что енто на базе Шермана сделано. Ну турки, ну мастера. :)
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Ghostrider написал(а):
Теряется возможность применения арт.системы в качестве ПУ КУРВ, что ослабляет противотанковые возможности машины в условиях применения ОМП.
а то у нее с 100мм ПТУР большие возможности
vecher написал(а):
Поразить легкобронированную технику сегодня, а тем более «завтра», из 30мм - напрасная мечта.
гыы, МиГ-27 очередью из 23мм пушки прошивал БТР-60 насквозь
 

Jujulik

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Россия
Пора в РА вводить новое стрелковое упражнение - стрельба из гранатомёта от бедра
Жжёте товарищь!
Дверцы та откидываются на лево и на право,и как с этим бить?Вед враг находится с спереди и пехота висаживается у всех на виду.
А с переди пехота прикрыта башней,которая вовсю плюётся снарядами,так что вы прикрыты,если вам не захочется десантироваться во весть рост.
Размером эта машина никак не больше чем БМП-3.
Силуэт-то повыше будет...
Никак нет,это у них выживаемость на первом месте
Только чегото она не оправдывает себя...
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
vecher написал(а):
это вариант модернизации турецких М-113.
Всем так понравилась "тройчатка", что ее лепят все и на все подряд.
Никак нет.
Если ты приосмотришся хорошо то заметишь что на башне стоит прицелни комплекс "Namut".
Эта башня от БМП-3 ОАЭ-ов.
Эли они хотят модернизировать свои БМП и ставит на них башню от БМП-3 так они ни к арабам а к РОСОБОРОНЕКСПОРТ-у обратятся.
ОАЭ испытали разные варианты для замени корпуса БМП-3.
Один из этих и ест корпус М-113 турецкого производства.
В итоге решили взят АМV,ко-тори более пригоден к тижолому модулю,на нём и так стояла башня с 2 стволним миномётом.


Как сказал уже чтоб поставить башню нужна только 30мин и чтоб подогнать и адаптировать электронику ишо 30мин,в итоге 1 час и машина готова.
 

vecher

Активный участник
Сообщения
148
Адрес
Самарская область
scout писал:
vecher написал(а):
это вариант модернизации турецких М-113.
Всем так понравилась "тройчатка", что ее лепят все и на все подряд.
Никак нет.
Если ты приосмотришся хорошо то заметишь что на башне стоит прицелни комплекс "Namut".
Эта башня от БМП-3 ОАЭ-ов.
а если еще внимательнее посмотреть, то можно увидеть турецкий флаг на стенде турецкой фирмы FNSS.

Как сказал уже чтоб поставить башню нужна только 30мин и чтоб подогнать и адаптировать электронику ишо 30мин,в итоге 1 час и машина готова.
чтобы поставить башню, надо чтобы посадочные места (погоны) совпадали. Придется срезать крышу и вваривать новый погон.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
vecher написал(а):
а если еще внимательнее посмотреть, то можно увидеть турецкий флаг на стенде турецкой фирмы FNSS.
Да но это и ест турецки М-113,и в чём проблема?
Я же объясняю что испытали разные варианты,бил и турецки М-113 и фински АМV.
vecher написал(а):
чтобы поставить башню, надо чтобы посадочные места (погоны) совпадали. Придется срезать крышу и вваривать новый погон.
В журнале где я прочитал так и сказано что за 1 час всё подогнали и били готовы к испытаниям.
Ни слова о сносе крыши ни о погонах.
Может сразу с завода и выпустили подходящим погоном?
Я не знаю.
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
А может стоило им вместо AMV предложить БТР-90 в модификации с комплексом Бахча-У? Вы хотя бы сравните угол наклона бортовой брони - у БТР-90 он гораздо больше. Это не только повышает защищённость нашей машины, но делает поездку на броне гораздо более удобной чем у её финского аналога :)
 
Сверху