БМП-3

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Nuclear General написал(а):
Вы хотя бы сравните угол наклона бортовой брони - у БТР-90 он гораздо больше. Это не только повышает защищённость нашей машины, но делает поездку на броне гораздо более удобной чем у её финского аналога
То что наклон больше это не значит что у него выживаемость лучше,может у AMV лобовая броня мощнее чем у БТР-90.
Судит просто так не корректно.
Посмотри на вес,у БТР-90 20,5т а AMV весит 24т.
http://www.army-guide.com/rus/product1296.html
И габариты у БТР-90 сравнительно больше.
БТР-90-----------------AMV
Длина, м: 8,2 --------Длина, м 7,3
Ширина, м: 3,1 -------Ширина, м 2,9
Высота, м: 3,0 --------Высота, м 2,3
Выходит что при меньшем весе у БТР-90 габариты больше.
А на борт только российские солдаты садятся,где нибудь видели европейцев или пиндосов чтоб сидели на борте?


Здес можно прочитать про ОАЭ
http://www.lenta.ru/news/2008/01/31/patria/?/mil/4
 

Мега_Дес

Активный участник
Сообщения
454
Адрес
Тюмень-столица деревень
scout написал(а):
А на борт только российские солдаты садятся,где нибудь видели европейцев или пиндосов чтоб сидели на борте?

им запрещено с наружи сидеть, гдето слышал что если че случится и ты не в нутри сидишь то тебя страховки лишаю, так же и с ношением броника.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Вот я о чом говорил,смотрите высадка Киприотских солдат из БМП-3.
Они ни как не прикриты :


Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:


А вот и AMV +БМП-3



А это уже БТР-90 + "Бахча-У",чота уродлива вигледит:


Просьба размещать сжатые изображения! Artemus
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Споря о причинах замены БМП-3 на Patria AMV, вы камрады забыли о наиболее вероятной. А именно, взятке данной иностранным производителем местным шейхам!
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Artemus написал(а):
Споря о причинах замены БМП-3 на Patria AMV, вы камрады забыли о наиболее вероятной. А именно, взятке данной иностранным производителем местным шейхам!
А где об этом можно прочитать?
Но взятку даже если дали,то они дали для того что ихний AMV в тендере не проиграл а не для того чтоб ОАЭ заменили БМП-3.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
scout написал(а):
А где об этом можно прочитать?

Ну у арабов постоянно какие-нибудь коррупционные скандалы при закупках военной техники случаются. Поищи в инете, недавно у саудитов чё-то в этом духе было.

scout написал(а):
Но взятку даже если дали,то они дали для того что ихний AMV в тендере не проиграл а не для того чтоб ОАЭ заменили БМП-3.

Не факт, у арабов любое перевооружение это способ верхушке нагреть руки. Военная целесообразность отходит при этом на второй план. БМП-3 вполне мог устраивать местных армейских офицеров, но в дело вмешались генералы, и всё... :-( Что касается самого конкурса, вполне возможно его результат был известен заранее.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Artemus написал(а):
Ну у арабов постоянно какие-нибудь коррупционные скандалы при закупках военной техники случаются. Поищи в инете, недавно у саудитов чё-то в этом духе было.
Да,было с EF-2000,но это не постоянно пока.
Если имеешь и другие примеры то викладиваи.
Artemus написал(а):
Не факт, у арабов любое перевооружение это способ верхушке нагреть руки. Военная целесообразность отходит при этом на второй план. БМП-3 вполне мог устраивать местных армейских офицеров, но в дело вмешались генералы, и всё... Что касается самого конкурса, вполне возможно его результат был известен заранее.
Эта всё твои догадки,конкретно что можешь доказать?
По твоеиже логике получается что КурганМаш тоже мог дать взятку Генералам ОАЭ чтоб они купили БМП-3.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
scout написал(а):
Если имеешь и другие примеры то викладиваи.

Закупка эмиратами "Леклерков", египтянами "Абрамсов", саудитами "Торнадо". Доказательств нет. Но это просто потому, что в те годы, подобная коррупция воспринималась западным обществом как должное. Обострение честности началось совсем не давно.

scout написал(а):
Эта всё твои догадки,конкретно что можешь доказать?

Доказательствами пускай ихняя контрразведка занимается. Я сразу сказал, что это лишь наиболее вероятная причина.

scout написал(а):
По твоеиже логике получается что КурганМаш тоже мог дать взятку Генералам ОАЭ чтоб они купили БМП-3.

Возможно и давал. Но теперь финны цену видимо перебили! :-( А вообще способов добиться заключения конракта много.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Artemus написал(а):
Возможно и давал. Но теперь финны цену видимо перебили! :-( А вообще способов добиться заключения конракта много.

В конце 80х арабы стали присматриваться к БМП-2 и в 1980-1990гг в ОАЭ были проведены успешные испытания данных машин. После показа на ноябрьском параде 1990 года БМП-3 арабы срочно запросили ее на испытания. МО СССР отказало, мотивировав своё отрицательное заключение недоведенностью машины, тем не менее арабы настояли на своем(личное обращение главы ОАЭ к Горбачеву). Переговоры о поставке были проведены в Москве в 1991 году, при чем по воспоминаниям представителей КМЗ арабы вели себя очень жестко и настойчиво(особенно по части необходимых доработок). Первые машины из 330 заказанных требовалось передать заказчику в 1992 году.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Ghostrider ты разумеется прав! :-D Про эту историю я уже запамятовал! :-(
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Ghostrider написал(а):
В конце 80х арабы стали присматриваться к БМП-2 и в 1980-1990гг в ОАЭ были проведены успешные испытания данных машин. После показа на ноябрьском параде 1990 года БМП-3 арабы срочно запросили ее на испытания. МО СССР отказало, мотивировав своё отрицательное заключение недоведенностью машины, тем не менее арабы настояли на своем(личное обращение главы ОАЭ к Горбачеву). Переговоры о поставке были проведены в Москве в 1991 году, при чем по воспоминаниям представителей КМЗ арабы вели себя очень жестко и настойчиво(особенно по части необходимых доработок). Первые машины из 330 заказанных требовалось передать заказчику в 1992 году.
Но это не доказательство что КМЗ не дало им взятку.
Я не утверждаю что взятка била,но и обратных доказательств тоже не сушествует.
И AMV тоже не факт что взяли через взятку.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
Ну у арабов постоянно какие-нибудь коррупционные скандалы при закупках военной техники случаются.

Настоящий араб должен заниматься только двумя вещами - воевать и торговать. Однако многие успешно совмещают эти две профессии. :)
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
scout написал(а):
Но это не доказательство что КМЗ не дало им взятку.
Я не утверждаю что взятка била,но и обратных доказательств тоже не сушествует.
И AMV тоже не факт что взяли через взятку.

читать умеем? КМЗ на тот момент ничего не решало :) Да и дело происходило, как несложно догадаться, в СССР.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Ghostrider написал(а):
читать умеем? КМЗ на тот момент ничего не решало Да и дело происходило, как несложно догадаться, в СССР.
А что обязательно что взятку КМЗ давал?
СССР что там всё ладно-гладко било или как,взятки не брали?
Ни надо приводит цитату и утверждать о том о чём ни знаете,прям в инете и напишут:"Мы дали взятку ОАЭ чтоб они купили наши БМП-3".
Ты сам посмотри что я написал,доказательства ни та-во ни другова нету,но если судит по логике Artemus,то не исключено что БМП-3 тоже через взятку купили.
 

Jujulik

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Россия
scout
Вот я о чом говорил,смотрите высадка Киприотских солдат из БМП-3.
Они ни как не прикриты :
Чем вызвано такое умозаключение??? На фотографии отлично видно,что если десантироваться не в полный рост,то видно,что с бортов от огня прикрывают люки,спереди башня,т.е всё прикрыто.
Да и вообще,почему вы акцентируете внимание на высадке,вы думаете враг будет безнаказанно растреливать десант,а наводчик спать в это время? :grin:
 

Катафракт

Активный участник
Сообщения
1.171
Адрес
г. Москва
Artemus написал(а):
Споря о причинах замены БМП-3 на Patria AMV, вы камрады забыли о наиболее вероятной. А именно, взятке данной иностранным производителем местным шейхам!
в регионе далеко не спокойная ситуация, а у арабов денег полно, чтобы выбирать лучшее
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Скиф написал(а):
Настоящий араб должен заниматься только двумя вещами - воевать и торговать

Как показали последние полвека, вояки они так себе!

Катафракт написал(а):
в регионе далеко не спокойная ситуация, а у арабов денег полно, чтобы выбирать лучшее

Когда денег много их украсть гораздо больше желающих, и тем более возможностей! Вот они и крадут. Покупают много военной технки с сомнительными боевыми качествами, но за большие деньги.

scout написал(а):
Ты сам посмотри что я написал,доказательства ни та-во ни другова нету,но если судит по логике Artemus,то не исключено что БМП-3 тоже через взятку купили.

Ну чего сразу Artemus, :) я лишь высказал предполжение. Причём запамятовав реальную историю.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Jujulik написал(а):
Чем вызвано такое умозаключение??? На фотографии отлично видно,что если десантироваться не в полный рост,то видно,что с бортов от огня прикрывают люки,спереди башня,т.е всё прикрыто.
А чем увас вызвано такое умозаключение что враг будет на одной высоте с БМП-3?(Он как принято сидит где нибудь на высоте)
А умозаключение у меня такое из личного обшения с киприотскимы офицерами,из инета и из журналов где пишут об експулатации БМП-3 в Кипросе и в ОАЭ.У нас после заказа БМП-3,целых 2 месяца писали и разбирали БМП-3,говорили о минусах:броня(можно подправить) и ергономия(частично,способ высадки ни как не изменит).
Это и считается главным,но очень серёзным минусом.
Artemus написал(а):
Ну чего сразу Artemus, я лишь высказал предполжение. Причём запамятовав реальную историю.
Просто это твои предположения которые доказать ты ни в-силе,токимже успехом можно и об БМП-3 говорить тоже самое и толка не будет ни какого.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
scout написал(а):
Просто это твои предположения которые доказать ты ни в-силе,токимже успехом можно и об БМП-3 говорить тоже самое и толка не будет ни какого.

Дело в том, что в начале 90-х когда заключалась сделка, Россия вообще не имела представления как торговать оружие. Не говоря уж о тонкостях бизнеса на востоке. А об откатах вообще никто не слышал. Так, что дача взятки Россией арабам не очень вероятна.
 
Сверху