БМПТ

[anderman]

Все это разговоры ни о чем. Что Шилки, что Тунгуски с ЗУшками, что БМПТ -- это попытка заменить тактику техникой. В Афгане вместо того, чтобы ликвидировать засаду ДО прохода колонны, старались увеличить огневую мощь колонны для отражения нападения. Так и с БМПТ. Нормальные люди сначала проводят разведку и уничтожают выявленные силы и средства противника. А идеология применения БМПТ совершенно противоположна: выпереться на неразведанный участок и поражать противника по факту его появления. А это путь к поражению.
Про штурмы городов повеселило. Здания, сооружения и укрепления захватываются исключительно штурмовыми группами. А всевозможная техника в это время прячется по укрытиям и лишь периодически вызывается для поражения той или иной цели.
Но опять же: поражаются заранее разведанные цели. Так что: сначала разведка, потом поражение выявленных сил и средств противника и только потом атака.

 

[КС]

А при наличие танка нельзя выехать и ёпнуть фугасом куда надо?

Может, но почему-то предпочитают заптурить.

Ту же задачу смогут исполнить "Хризантема" или новые БМП,

Да много кто может выполнить. Раз сделали надо продавать, как амеры пИнгвина например. Правда у нас так не получиться, мы должны хотя бы показать его в работе.

При наличии Т-15 нет смысла плодить сущности.

Проблемы продать на экспорт Т-15 пока не стоит, да и самого его пока по сути никто не собирается в Сирию отправлять.

 

[Yurich13]

Да много кто может выполнить. Раз сделали надо продавать, как амеры пИнгвина например. Правда у нас так не получиться, мы должны хотя бы показать его в работе.

Ну, только если на экспорт... Я-то про наши войска думал. ПТУРы действительно в Сирии пользуются популярностью, интересно, стреляли ли фугасной ракетой "Корнета"? По скоплениям бармалеев самое оно...

 

[КС]

Ну, только если на экспорт...

Это чисто маркетинговый ход, мол на вооружении в Красной Армии есть.
Если не принять на вооружение, то вообще хрен продашь. Собственно и МиГ-35 покупают в Красную Армию по тем же причинам.

 

[алексей с сахалина]

Шахидмобили чем убивать будем?

 

[Пацифист]

Шахидмобили чем убивать будем?

Сильно зависит от тех, кто за рулём.
Если а-ля сирийцы, то им и БМПТ не помешает встать на тапки.
Если а-ля ихтамнеты, то и БТР с БМП справятся.

 

[Yurich13]

Шахидмобили чем убивать будем?

ПТУРами. На текущий момент - самое эффективное средство.

 

[anderman]

Это чисто маркетинговый ход, мол на вооружении в Красной Армии есть.

А вот это очень даже может быть. Если чего-то нет на вооружении страны-производителя, то потенциальные покупатели могут посчитать, что это что-то создано исключительно на экспорт, это характеристики ослаблены и т.п. А если выпустить несколько "Рамок терминатора", погонять ими по Сирии, пострелять и пропиарить результаты, то покупателей будет заметно больше.

 

[Supremum]

Только на поток нужно ставить вторую версию, которую из Т-72 перепиливали.

 

[eshik_terminator]

А при наличие танка нельзя выехать и ёпнуть фугасом куда надо?

При наличии танка почему то выезжают на БМП и стреляют куда надо.

 

[Supremum]

При наличии танка почему то выезжают на БМП и стреляют куда надо.

 

[anderman]

Причем проект был запущен именно по опыту афганской войны, где эти автоматы столь широко применялись и где были выявлены недостатки их "кустарного" использования?

А что опыт Афганистана? Ну колонна. Ну идёт по неразведанной трассе. Все прекрасно знают, что колонну атакуют, примерно знают где атакуют, но никто и пальцем не пошевелит для перехвата банды ДО занятия бандитами мест в засаде. Нет .Идём, попадаем под обстрел, несём потери и лупим по засевшим в горах духам в надежде перестрелять их раньше, чем духи нанесут неприемлемый ущерб колонне. А духи сожгли десяток бензовозов и отошли без потерь, ибо в бой не вступали.
Вот и весь опыт. Всех навыков -- научились стрелять вверх.

Поговорите с Artemus, он в Чечне был. И он расскажет как проводили колонны без потерь. Всего-то делов: разведка маршрута.

Так что, использование ЗСУ и прочая самодельщина -- она от неумения воевать. Вместо того, чтобы послать группу горных стрелков, которые перехватят духов до момента занятия ими позиций, громоздим ствол на ствол с целью пострелять ПОСЛЕ нападения. А стрелять нужно было ДО. Но зачем? Гораздо интереснее отдать право первого хода атакующей стороне и понести потери в личном составе, грузах и технике. И только понеся потери -- начать действовать.

Так и БМПТ. Надежда на то, что толстую броню сразу не продырявят и БМПТ сможет выжить при внезапной атаке противника. И никто не задумывается: а почему атака противника была внезапной? Что нужно сделать, чтобы такие внезапности прекратились?

 

[buterbrod2]

Нормальные люди сначала проводят разведку и уничтожают выявленные силы и средства противника.

В Афганистане территорией владел противник.... куда на большие территории сложного рельефа и какими силами попрется разведка. ее поймают и сварят заживо... Да, скорость движения колонны- разведывание и очистка придорожной полосы должно производиться с такой же скоростью. Это сколько пеших разведгрупп требуется- разом по трассе. а также ударные группы для очистки. А если заранее разведать, возможно выдвижение диверсионных групп противника к дороге после ее прохождения. Что, поди и бывало...

Все это разговоры ни о чем. Что Шилки, что Тунгуски с ЗУшками, что БМПТ -- это попытка заменить тактику техникой. В Афгане вместо того, чтобы ликвидировать засаду ДО прохода колонны, старались увеличить огневую мощь колонны для отражения нападения.

Вот залезут оне в нору при дороге, пропустят разведку, как нечего делать и как врежут..... Без мощного прикрытия никак...

 

[Supremum]

Вот, собственно это всё объясняет. "То что просили от нас военные мы не делали".

 

[MSoft]

Вот, собственно это всё объясняет. "То что просили от нас военные мы не делали".

а еще у него в голове изобретение, как сделать лобовую броню танка на 40% больше, чем у арматы. Кто этот клоун?

 

[buterbrod2]

ПТУРами. На текущий момент - самое эффективное средство.

Издалека, т.к. большая мертвая зона. На небольших дистанциях надо пробовать хороший гранатомет прямым выстрелом, имхо. Башенное вооружение ББМ вряд-ли успеет развернуться, пока наводчик ручки-мручки крутит, да и поворачивается небыстро....

 

[anderman]

куда на большие территории сложного рельефа и какими силами попрется разведка. ее поймают и сварят заживо...

И тем не менее разведка работала, ходила и летала, перехватывала караваны из Пакистана... И по горам ходили, и с вертолётов высаживались и под душманские караваны маскировались.
Если по трассе постоянно движутся колонны, на них почти в одних и тех же местах устраивают засады... Вывод? Поставить постоянные блокпосты на маршрутах движения банд к местам засад. И всё. Ну и по окрестностям немного побегать. В Чеченских горах как-то умудрялись и банды перехватывать и засады на дорогах предотвращать. А ведь поначалу горами тоже владел противник!

 

[anderman]

В Афганистане территорией владел противник...

В Великую Отечественную мы как-то умудрялись вести разведку на территории противника. Даже когда в Германии воевали -- и то разведка велась. Или вы хотите сказать, что при наличии противника разведка указанного противника не ведётся? Ибо убить могут.
Дык весь смысл войны в том и состоит, чтобы убивать.

 

[КС]

Только на поток нужно ставить вторую версию, которую из Т-72 перепиливали.

Слышал в трамвае сплетню, что будет 8 ПТУР на заказанной "рамке".

 

[buterbrod2]

И тем не менее разведка работала, ходила и летала, перехватывала караваны из Пакистана... И по горам ходили, и с вертолётов высаживались и под душманские караваны маскировались.

То поисковые рейдовые группы- совсем другое дело. Они владеют инициативой и светиться раньше времени не обязаны.... А о готовящемся движении колонн противник узнавал по многим признакам.... В первую очередь, агентурным... И колонну не спрятать

Поставить постоянные блокпосты на маршрутах движения банд к местам засад. И всё. Ну и по окрестностям немного побегать.

Там все было, кроме широкого применения БПЛА. Тем не менее, без массированного прикрытия с хорошей огневой производительностью и огневой маневренностью не получалось обойтись...

В Чеченских горах как-то умудрялись и банды перехватывать и засады на дорогах предотвращать.

Масштаб не тот....

А ведь поначалу горами тоже владел противник!

В конечном счете удалось нейтрализовать местное население... В Афганистане ни нейтрализовать, ни, тем более, привлечь на свою сторону не удалось. А то была бы безопасность колонн и полная победа.