БМПТ

[anderman]

И повысить защищенность, и улучшить обзор/СУО (ключевые недостатки "тачанок" и ЗСУ). Добавьте к этому ПТУРы (жизненно необходимые в современной войне) и получится БМПТ.

Ну, ничего вами перечисленного вами же приведённые тачанки не демонстрируют. Большое автоматическое пуляло -- и отсутствие брони.

Добавьте к этому ПТУРы (жизненно необходимые в современной войне) и получится БМПТ.

Вы не покажите нам фото, где бабаи массово прикручивают на свои тачанки ПТРК?

2 пушки вместо 1, 4 ПТУР вместо 1, 2 АГС вместо 0

Мил человек! Вы бы хоть матчасть подучили, что ли? БМПТ не умеет вести огонь залпом. Это раз. Две 2А42 -- это всё равно 2А42, даже если они вдруг станут стрелять залпом. КАк и все нормальные автопушки, она стреляет очередями в 2-3-4 выстрела. Для стрельбы по наземным целям скорострельность 2А42 у БМП-2 принудительно снижали. То есть: никакой лавины огня. Это два. И третье: у БМП-2 четыре ПТУР на борту. ЧЕ-ТЫ-РЕ. Просто они лежат не у всех на виду, а внутри корпуса.

"Состав штурмовой группы:

* 1 стрелковая рота,
* 2 орудия 45 мм.,
* 2 орудия полковой артиллерии (обычно это короткоствольные пехотные 76-мм. пушки),
* 2 орудия дивизионной артиллерии (обычно это длинноствольные 76-мм. пушки типа ЗИС-3),
* 1 пушка или гаубица 122м.,
* 1 или 2 танка или самоходных орудий СУ-122,
* 1 взвод 82-мм. минометов,
* 1 взвод станковых пулеметов,
* 1 взвод или отделение саперов,
* 1 отделение ранцевых огнеметов.

Штурмовую группу поддерживает артиллерийская батарея полковой или дивизионной артиллерии, а на особо важных направлениях дивизион (три батареи).

Штурмовая группа в свою очередь подразделяется на четыре подгруппы:

а) Две атакующие подгруппы (20-25 автоматчиков, стрелков, пулеметчиков, огнеметчиков, и отделение саперов),
б) Подгруппа закрепления (8-10 стрелков, взвод станковых пулеметов без отделения, 1-2 орудия, отделение саперов),
в) Огневая подгруппа ( все остальные орудия, танки или САУ),
г) Резервная подгруппа (10-15 стрелков, 1-2 орудия, отделение станковых пулеметов, отделение саперов)."

И? И где тут БМПТ? Батальону на сутки -- квартал занять. Дом за домом, поочерёдно. Батальон -- это около 36 БМП. Плюс взвод АГС, плюс батарея 120-мм миномётов. Плюс рота приданных танков -- 12 машин. Вся эта толпа топчется по фронту метров 200 и ждёт своей очереди на пострелять. Для разрушения долговременных укреплённых огневых точек замечательно подходит артиллерия. Но не малокалиберная!
И ещё одна тонкость: огонь групп поддержки ведётся по видимой части здания. То, что на противоположной -- огонь БМП/БМПТ не достанет. Тут только танк или САУ. Обходить незачищенное здание? Это подставить борт и корму под огонь противника.

Плотность огня - ключевое преимущество ЗУ

Нахрена мне эта плотность огня? Видел я кино с Сирии. Шилка залпом попадает в два здания сразу. Попасть в конкретную огневую точку -- невозможно даже теоретически. Поэтому плотность огня оставьте Партизану, он это любит. А с момента появления БМП-2 для стрельбы по наземным целям темп стрельбы снижали. Принудительно. До 200 ЕМНИП выстрелов в минуту.

 

[anderman]

вот заводской вариант:

А вот тут всё не так однозначно. Это десантная ЗСУ. Единственное в СССР/России средство ПВО, которое можно было сбросить с парашютом. Чтобы десант не был уж совсем беззащитным перед авиацией противника.

 

[anderman]

Плотность огня - ключевое преимущество ЗУ, ради которого они, собственно, и применялись.

Ну-с, любуемся. Результат плотности огня:

Разброс по всему зданию, по соседним и по прилегающей территории.

Вот ещё:

Если в кого и попали -- то исключительно случайно.

Вот собственно результат кустарного применения зенитных установок. Стрельба куда-то туда в надежде случайно попасть. Отсюда мораль: сказки про невсебенную полезность зениток -- сказки и есть. И колхозилии всё это хозяйство из-за отсутствия нормального оружия.

 

[lavrik]

У ЗУ и цели такой небыло стрелять точно по земле.
Она должна была ставить заградительный огонь по низколетящим объектам и выгонять их на средние и высоты, где достаточно точно работает Стрела или Игла.

На БМП-2 ведь не сдвоенная пушка. Потому что ее как раз создавали для относительно точного огня по земле.

 

[anderman]

У ЗУ и цели такой небыло стрелять точно по земле.
Она должна была ставить заградительный огонь по низколетящим объектам

Поэтому представлять зенитные пушки как снайперское юберваффе для поражения вражеских амбразур достаточно спорное занятие. И использование Зушек для вооружения гантраков, использование Шилок по наземным целям -- либо от бедности, либо от безысходности.

 

[lavrik]

использование Зушек для вооружения гантраков, использование Шилок по наземным целям -- либо от бедности, либо от безысходности.

Все же была попытка пристроить "Шилку" для работы чисто по земле с ампутацией радиолокационного приборного комплекса и увеличением бк до 3000 снарядов

 

[Yan]

А как по мне так довольно сердито.

Если бы это была хорошо защищённая и дистанционно управляемая машина то совсем сурово.

 

[anderman]

А как по мне так довольно сердито.

Это если не видеть результатов попаданий. Зенитки -- им специально прививают некоторое рассеивание, дабы наполнить как можно бОльший объём воздуха сталью и свинцом.

 

[anderman]

На БМП-2 ведь не сдвоенная пушка

Дык и на БМПТ -- две одноствольные, не умеющие стрелять одновременно. То есть, стреляет всегда ОДИН ствол. Точно так же как у БМП-2.

 

[Yan]

Это если не видеть результатов попаданий. Зенитки -- им специально прививают некоторое рассеивание, дабы наполнить как можно бОльший объём воздуха сталью и свинцом.

Ну подавить огонь из окон здания она вполне способна.
А если нужна точность то пожалуй больше подойдёт ранее предлагавшаяся схема вооружения.
Можно бы даже ещё пару пушек установить,что бы каждая держала свой сектор.

 

[Пацифист]

Я Вам сейчас открою бАльшой-бАльшой секрет: Есть такая профессия - программист. Его задача заключается в описании условий и реакций на эти условия.

Если Вы такой замечательный программист, то дайте код "враг". Или "усё не так просто" в Вашем секретном обществе?

Я Вам открою дико секретную военную тайну: есть такая технология "ТЕПЛОВИЗЕР"
Сочетание тепловизионного, оптического, и всяких других каналов, позволяет положить на человечский глаз всю длинну прибора.

Дымовая завеса, аэрозольная завеса, пыльная буря, снежный буран, песчаная буря, туман (в том числе и морской) передают привет тепловизионным, оптическим и "всяким другим каналам".

Ещё один большая тайна для простых обывателей, это то, что алгоритмов распознавания УЖЕ тьмы и тьмы. Аналогично с алгоритмами прогнозирования.

Открою Вам секрет. Ни один из них до сих пор не сравнится с человеческими органами чувств и способностями человеческого мозга анализировать информацию.

Вот Вы обладатель разума и интеллекта (во всяком случае по умолчанию так считается), и Вы наблюдали как допустим другие автолюбители влетали в стены, в отбойники, в другие машины ...... но вы же не переняли этот ОПЫТ.

Наблюдал. Не перенял. Прав нет. Придумайте аналогию по-лучше. А Вы сами в режиме онлайн перенимаете опыт из Ютюба? Т. е. фильтр для фильтрации "базара" в черепной коробке присутствует? Программным кодом не поделитесь?

интеллект это способность вносить коррективы в своё поведение с учётом полученного опыта.
Действие в разрез - иногда бывает признаком сбоя, а не большого ума.

Во время ВМВ, солдаты (с обеих враждующих сторон) давали клятву не щадить жизни на поле боя. А затем сдавались (более-менее здоровыми и в сознании) в плен. Тоже сбой программы? У сотен тысяч человек?
З.Ы.

Я Вам сейчас открою бАльшой-бАльшой секрет: Есть такая профессия - программист. Его задача заключается в описании условий и реакций на эти условия.

А я то всё думаю, как обозвать тех восемь пи...сов-подчинённых, которые на протяжении 6-ти лет уничтожают запасы кофе и находят мульён причин, почему аппаратно-программный комплекс не "вытягивает" требований ТЗ.

 

[Фолиант]

И повысить защищенность, и улучшить обзор/СУО (ключевые недостатки "тачанок" и ЗСУ)

Ну, ничего вами перечисленного вами же приведённые тачанки не демонстрируют. Большое автоматическое пуляло -- и отсутствие брони.

Вы читаете то, на что отвечаете? Естественно не демонстрируют - это их недостаток, который и призвана компенсировать нормальная БМПТ. А "большое автоматическое пуляло" - достоинство, ради которого их используют, вынужденно мирясь с недостатками (поскольку не имеют БМПТ).

Про отсутствие брони тоже мимо - половина приведённых "тачанок" на базе различных бронемашин. Так что попытки повысить защищенность были - но они были недостаточны, почему и была разработана БМПТ.

Вы не покажите нам фото, где бабаи массово прикручивают на свои тачанки ПТРК?

Зачем бабаи, когда есть -

США:

Израиль:

Индия:

ЮАР:

КНДР:

Пакистан:

И так далее, и это не считая БМП со штатными ПТУР и специализированные противотанковые ракетные установки.

Впрочем, если хотите именно "бабахов", пожалуйста:

Мил человек! Вы бы хоть матчасть подучили, что ли?

Опять будете спорить с выдуманными Вами же заявлениями?

БМПТ не умеет вести огонь залпом.

Где у меня написано, что огонь ведется "залпом"? Ах да, у меня же написано прямо противоположное:

Кстати, артустановка БМПТ первого поколения - это отдельная тема, емнип там используется не одновременный огонь из обоих стволов

Зачем же БМПТ два орудия? А вот зачем:

"Установка двух пушек на машине позволила также решить проблему перегрева их стволов, так как стрельба ведётся попеременно то из одной, то из другой пушки; синхронный огонь не возможен."

Это раз. Две 2А42 -- это всё равно 2А42, даже если они вдруг станут стрелять залпом.

Две 2А42 - это всё равно не одна 2А42. По сравнению с БМП-2 у БМПТ скорострельность и возимый боезапас значительно больше (см. ниже).

КАк и все нормальные автопушки, она стреляет очередями в 2-3-4 выстрела. Для стрельбы по наземным целям скорострельность 2А42 у БМП-2 принудительно снижали.

"Возимый в БМП-2 боекомплект для пушки 2А42 составляет 500 патронов. Они снаряжены в две ленты: одна лента на 160 патронов с бронебойно-трассирующими (БТ) снарядами, другая - на 340 патронов с осколочно-фугасными зажигательными (ОФЗ) и осколочно-трассирующими (ОТ) снарядами. Патроны с осколочно-фугасными зажигательными и осколочно-трассирующими снарядами снаряжаются в ленту в соотношении 4:1. Лента с БТ снарядами укладывается в правый отсек магазина, который находится под сиденьем командира машины. Лента с ОФЗ и ОТ снарядами укладывается в левый отсек магазина, который установлен под сиденьем наводчика-оператора. Стрельба из пушки 2А42 может вестись одиночными выстрелами и очередями с малым (200-300 выстрелов в минуту) и большим (не мене 550 выстрелов в минуту) темпом стрельбы с отсечкой по восемь выстрелов или непрерывно."

Сравниваем с БМПТ:

"Пушки 2А42 имеют одиночный, малый (до 300 выстр./мин) и большой темп стрельбы (до 800 выстр./мин). Общий боекомплект составляет 900 выстрелов."

Сравниваем с ЗУ-23-2:

"Каждый ствол имеет коробку с боекомплектом из 50 снарядов,циклическая скорострельность составляет от 800 до 1000 снарядов в минуту; практическая скорость ведения огня — 200 снарядов в минуту."

В результате: боекомплект у БМПТ почти в 2 раза больше, скорострельность в 1,5 раза выше и приближается к скорострельности ЗУ (в реальности превосходит ввиду ленточного питания).

И стреляет она не "очередями в 2-3-4 выстрела", а одиночными, очередью в 8 выстрелов, или непрерывно.

И третье: у БМП-2 четыре ПТУР на борту. ЧЕ-ТЫ-РЕ. Просто они лежат не у всех на виду, а внутри корпуса.

Перезарядка в БМП-2 осуществляется вручную и требует выхода члена экипажа за пределы боевой машины (по крайней мере в случае ПТУР 9м113 Конкурс). И поэтому в бою она реально может применить один ПТУР. Против четырех у БМПТ.

И? И где тут БМПТ?

Откуда там может быть БМПТ, если это состав штурмовой группы времен ВОВ? А функционально БМПТ выполняет задачи огневой поддержки, возлагавшиеся тогда на легкую артиллерию, танки и САУ, входившие в состав штурмовых групп (разумеется, не нивелируя полностью потребность в танках).

Для разрушения долговременных укреплённых огневых точек замечательно подходит артиллерия. Но не малокалиберная!

Для разрушения дотов прекрасно подходят УР с термобарической БЧ.

И ещё одна тонкость: огонь групп поддержки ведётся по видимой части здания.

О, у Вас появились "группы поддержки" с бронетехникой! Осталось признать, что они составляют такую же часть штурмовой группы, как и пехотные группы захвата. Видимо, БУСВ всё же не дочитали.

То, что на противоположной -- огонь БМП/БМПТ не достанет. Тут только танк или САУ.

Или УР с термобарической БЧ. А можно ещё с дистанционным наведением.

И, кстати, БМПТ не призвана заменить танк. Это на случай, если Вам придёт в голову приписать мне такое мнение.

Обходить незачищенное здание? Это подставить борт и корму под огонь противника.

Кто-то предлагает обходить незачищенное здание? Или очередная выдумка?

Нахрена мне эта плотность огня?

Объясните это поколениям полевых и штабных командиров, использующим ЗУ против наземных целей за неимением БМПТ:

Говоря об эффективности огневого действия зенитных самоходных установок по наземным целям, особенно в горных и городских условиях, я вспоминаю весну 1957 г. В то время, заканчивая ВА БТВ им. Сталина, я проходил войсковую стажировку в 242-м танковом полку 41-й ТД, который в составе 8-й механизированной (позднее танковой) армии участвовал в Венгерских событиях.

8-я ТА ПрикВО была введена в Венгрию с 4 по 8 ноября 1956 г. и участвовала в разоружении 32 венгерских гарнизонов, подавив вооруженное сопротивление в Дебрецене, Мишкольце, Сольноке, Кечкемете и др. населенных пунктах в восточной части страны на побережье Дуная.

В то время в штате танкового полка была зенитная батарея, включающая четыре зенитных самоходных установок ЗСУ-57-2, созданных на базе танка Т-54. Ее вооружение — система из двух 57-мм автоматов. Боекомплект включал 300 унитарных выстрелов с осколочно-трассирующими и бронебойными снарядами. Участники этих событий рассказывали о тактике применения этих ЗСУ при «зачистке» улицы. ЗСУ-57-2 двигалась вдоль улицы, держа под прицелом окна домов, а пехотинцы на БТР были готовы расстрелять каждого, кто пытался высунуться из окна.

Очередь из четырех выстрелов (одна обойма) разрушала целиком оконный проем. Зрелище впечатляющее.

В мае 1957 г. я участвовал в совещании, которое проводил в гарнизонном доме офицеров (г. Житомир) командующий 8-й ТА генерал-лейтенант А.Х. Бабаджанян, будущий Главный Маршал бронетанковых войск, с молодыми офицерами ротного звена по итогам венгерских событий. Как я запомнил, он очень похвально отозвался о действиях ЗСУ-57-2 по наземным целям.

Таким образом, идея «скрестить» ЗСУ, БМП и танк вызревала уже давно.

 

[Ярополк]

Опят-таки, алгоритмы закладывают люди.

Роботы играют в человеческую борьбу сумо, по заложенным людьми алгоритмам

 

[Пацифист]

Вы читаете то, на что отвечаете? Естественно не демонстрируют - это их недостаток, который и призвана компенсировать нормальная БМПТ. А "большое автоматическое пуляло" - достоинство, ради которого их используют, вынужденно мирясь с недостатками (поскольку не имеют БМПТ).

Про отсутствие брони тоже мимо - половина приведённых "тачанок" на базе различных бронемашин. Так что попытки повысить защищенность были - но они были недостаточны, почему и была разработана БМПТ.



Зачем бабаи, когда есть -

США:

Израиль:

Индия:

ЮАР:

КНДР:

Пакистан:

И так далее, и это не считая БМП со штатными ПТУР и специализированные противотанковые ракетные установки.

Впрочем, если хотите именно "бабахов", пожалуйста:

Опять будете спорить с выдуманными Вами же заявлениями?



Где у меня написано, что огонь ведется "залпом"? Ах да, у меня же написано прямо противоположное:



Зачем же БМПТ два орудия? А вот зачем:

"Установка двух пушек на машине позволила также решить проблему перегрева их стволов, так как стрельба ведётся попеременно то из одной, то из другой пушки; синхронный огонь не возможен."



Две 2А42 - это всё равно не одна 2А42. По сравнению с БМП-2 у БМПТ скорострельность и возимый боезапас значительно больше (см. ниже).



"Возимый в БМП-2 боекомплект для пушки 2А42 составляет 500 патронов. Они снаряжены в две ленты: одна лента на 160 патронов с бронебойно-трассирующими (БТ) снарядами, другая - на 340 патронов с осколочно-фугасными зажигательными (ОФЗ) и осколочно-трассирующими (ОТ) снарядами. Патроны с осколочно-фугасными зажигательными и осколочно-трассирующими снарядами снаряжаются в ленту в соотношении 4:1. Лента с БТ снарядами укладывается в правый отсек магазина, который находится под сиденьем командира машины. Лента с ОФЗ и ОТ снарядами укладывается в левый отсек магазина, который установлен под сиденьем наводчика-оператора. Стрельба из пушки 2А42 может вестись одиночными выстрелами и очередями с малым (200-300 выстрелов в минуту) и большим (не мене 550 выстрелов в минуту) темпом стрельбы с отсечкой по восемь выстрелов или непрерывно."

Сравниваем с БМПТ:

"Пушки 2А42 имеют одиночный, малый (до 300 выстр./мин) и большой темп стрельбы (до 800 выстр./мин). Общий боекомплект составляет 900 выстрелов."

Сравниваем с ЗУ-23-2:

"Каждый ствол имеет коробку с боекомплектом из 50 снарядов,циклическая скорострельность составляет от 800 до 1000 снарядов в минуту; практическая скорость ведения огня — 200 снарядов в минуту."

В результате: боекомплект у БМПТ почти в 2 раза больше, скорострельность в 1,5 раза выше и приближается к скорострельности ЗУ (в реальности превосходит ввиду ленточного питания).

И стреляет она не "очередями в 2-3-4 выстрела", а одиночными, очередью в 8 выстрелов, или непрерывно.



Перезарядка в БМП-2 осуществляется вручную и требует выхода члена экипажа за пределы боевой машины (по крайней мере в случае ПТУР 9м113 Конкурс). И поэтому в бою она реально может применить один ПТУР. Против четырех у БМПТ.



Откуда там может быть БМПТ, если это состав штурмовой группы времен ВОВ? А функционально БМПТ выполняет задачи огневой поддержки, возлагавшиеся тогда на легкую артиллерию, танки и САУ, входившие в состав штурмовых групп (разумеется, не нивелируя полностью потребность в танках).



Для разрушения дотов прекрасно подходят УР с термобарической БЧ.



О, у Вас появились "группы поддержки" с бронетехникой! Осталось признать, что они составляют такую же часть штурмовой группы, как и пехотные группы захвата. Видимо, БУСВ всё же не дочитали.



Или УР с термобарической БЧ. А можно ещё с дистанционным наведением.

И, кстати, БМПТ не призвана заменить танк. Это на случай, если Вам придёт в голову приписать мне такое мнение.



Кто-то предлагает обходить незачищенное здание? Или очередная выдумка?



Объясните это поколениям полевых и штабных командиров, использующим ЗУ против наземных целей за неимением БМПТ:

Первая половина Вашего поста (с массой картинок) пример ПТРК на колёсах/гусеницах, но никак не БМПТ.

Две 2А42 - это всё равно не одна 2А42. По сравнению с БМП-2 у БМПТ скорострельность и возимый боезапас значительно больше (см. ниже).

У БМП-2 скорострельность 2А42 была занижена, что совсем не занижает скорострельность самого орудия (2А42). Да и скорострельность - не самоцель.

Объясните это поколениям полевых и штабных командиров, использующим ЗУ против наземных целей за неимением БМПТ:

Использование ЗСУ по наземным целям и машина поддержки танка - две разные разницы, хотя обе могут работать по наземным целям. С разной эффективностью.

 

[Пацифист]

Роботы играют в человеческую борьбу сумо, по заложенным людьми алгоритмам

Не смешите, пожалуйста. На ровной как стекло поверхности с чётко очерченными границами. Алгоритм, реагирующий на движущуюся цель, либо ориентированный на объекты на 5-10 см выше пола. Бой один на один, без выбора цели по приоритету.
Развлекуха, ничего общего с реальными боевыми действиями не имеющая.

 

[Фолиант]

Первая половина Вашего поста (с массой картинок) пример ПТРК на колёсах/гусеницах, но никак не БМПТ.

Естественно, это не БМПТ! Это был ответ на вопрос -

Вы не покажите нам фото, где бабаи массово прикручивают на свои тачанки ПТРК?

А в более общем плане - примеры, как потребность в БМПТ пытаются компенсировать неадекватными подручными средствами.

У БМП-2 скорострельность 2А42 была занижена, что совсем не занижает скорострельность самого орудия (2А42).

Речь была о сравнении скорострельности конкретно БМП-2 и БМПТ. Хотя орудия одинаковые - скорострельность разная (и у БМПТ она выше, как и боезапас).

Да и скорострельность - не самоцель.

Скорострельность фигурирует в техническом задании. В том числе и на БМП-2.

Использование ЗСУ по наземным целям и машина поддержки танка - две разные разницы, хотя обе могут работать по наземным целям. С разной эффективностью.

Использование ЗСУ по наземным целям - вынужденная (ввиду отсутствия альтернатив) мера, направленная на решение тех задач, которые БМПТ предназначена решать изначально как специально разработанная для их выполнения боевая машина. Естественно, у них разная эффективность - у БМПТ она гораздо выше по ряду параметров.

 

[Пацифист]

А в более общем плане - примеры, как потребность в БМПТ пытаются компенсировать неадекватными подручными средствами.

ПТРК на базе трёхколёсных велосипедов не может выполнять главное требование к БМПТ - действовать в одном боевом порядке с ОБТ. Нет причин натягивать сову на глобус.

Речь была о сравнении скорострельности конкретно БМП-2 и БМПТ. Хотя орудия одинаковые - скорострельность разная (и у БМПТ она выше, как и боезапас).

Нет смысла упираться рогом в стену из-за скорострельности. 30-мм орудие хорошо против пехоты и легко-бронированных целей. Его с успехом может заменить Утёс (даже спарка). И скорострельность на уровне, и боезапас больше будет. А вот задачи машины поддержки танков (ИМХО) лучше выполнит комплекс 2хУтёс (крупнокалиберный пулемёт)+2хАГС+ПТРК, при независимом наведении (в первую очередь горизонтальном) каждого их них. И пехоте и технике от такого будет не очень уютно.

Использование ЗСУ по наземным целям - вынужденная (ввиду отсутствия альтернатив) мера, направленная на решение тех задач, которые БМПТ предназначена решать изначально как специально разработанная для их выполнения боевая машина. Естественно, у них разная эффективность - у БМПТ она гораздо выше по ряду параметров.

Альтернатив масса. Крупнокалиберные пулемёты, артиллерия, РСЗО, штурмовая авиация. Но все они не могут работать в одном боевом порядке с ОБТ, поэтому и не являются ни БМПТ, ни её суррогатом.

 

[Supremum]

1. Т-15 уже произведено более 11 штук? И то, что произведено, уже окончательный вариант?

2. БМПТ прошла госиспытания, Т-15 нет.

А, ещё казахские же. Ну да, тогда примерно одинаковое количество. Наверное. А испытания Т-15 пройдёт, вы сами это знаете.

От бедности? СССР был очень беден в плане военного бюджета, да? Настолько, что приходилось "скрести по сусекам" и лепить "тачанки" из того, что было под рукой?

Нет, это не объяснение. В частности, это не объясняет того факта, что ЗУ на мобильных платформах активно применялись и при наличии БМП-2 и танков. И того факта, что ЗСУ снимались с длительного хранения частей ПВО для усиления войск в Афганистане. А также того факта, что СССР начал разработку нового вида боевой бронированной машине на танковой платформе со скорострельными орудиями после опыта Афганистана.

Использование ЗУ по наземным целям - не от бедности финансовой, а от бедности технологической: в войсках не было боевой машины с нужными возможностями, и приходилось обходиться тем, что имели.

Именно что от бедности. По состоянию на 2016 согласно вики у нас в войсках ещё около 2150 БМП-1. То есть Их так и не смогли полностью заменить на более совершенные БМП-2/3. Ещё раз говорю - на те тачанки где уже стояла автопушка никаких ЗУ-23 никто не лепил.

БТР-82А - такая же "тачанка", как МТЛБ с ЗСУ: попытка заткнуть дырку "имеющимися средствами".

Именно. Посмотрели на печальный изврат с ЗУ-23 и дали пехоте штатное средство с необходимыми характеристиками.

БМП-2 - это лишь полушаг в правильном направлении. Она была и в Афганистане, и в Чечне, и всё равно использовали ЗУ и ЗСУ.

Потому что всё равно были БМП-1, БТР-Д и шишинги. Были бы одни БМП-2/3 и БТР-82 небыло бы никакой кустарщины с ЗУ-23.

Удельное давление - очень узкий и довольно условный критерий. И в Арктике, и в горах можно использовать танки, а значит, и БМПТ, за исключением труднодоступных районов. Однако в труднодоступных районах зачастую вообще невозможно применение ББМ, включая МТЛБ. К примеру:

"На горной местности, даже в общем и допускающей передвижение танков, могут встречаться на отдельных участках и направлениях крутые горные склоны, скалистые обрывы, узкие проходы (тропинки), глубокие овраги, леса, каменные нагромождения, которые представляют непреодолимые препятствия для действий танков."

В этих местах будет невозможно и применение МТЛБ. В то же время:

На широкой междугорной и предгорной местности, на плоскогорье с округлыми холмами (сопками) и по отлогим склонам танки могут с успехом применяться в наступательном бою.

Всхолмленные складки местности создают танкам благоприятные условия для скрытого подхода к исходным рубежам и для внезапного появления в составе атакующей пехоты."

В этих местах БМПТ будет обладать неоспоримым преимуществом перед МТЛБ в силу своих боевых качеств.

Да и преимущества по проходимости МТЛБ в значительной мере теряются при усилении вооружения и защиты:

"Уже в 2001 г. прошли войсковые испытания модернизированных МТ-ЛБ на базе одной из рот мотострелкового полка 42-й мотострелковой дивизии. Эти машины были вооружены 30-мм автоматической пушкой, на них была усилена броня корпуса, проведено дополнительное бронирование днища.

Но такая модернизация МТ-ЛБ была воспринята не однозначно. По словам тогдашнего заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа по вооружению генерал-лейтенанта В. Недорезова, оснащённые 30-мм автоматическими пушками, с усиленной бронёй транспортёры по своим боевым свойствам приблизились к БМП, однако потеряли в мобильности, проходимости и грузоподъёмности, то есть в тех преимуществах, за которые их больше всего и ценили в войсках"

Очень интересная теория. Но знаете, я смотрел в этом году парад победы, и почему то техника для Арктики была на базе сочленённого Витязя. И никаких танковых платформ!

Вообще же МТЛБ имхо тупиковая платформа для такого рода модернизации: очередная попытка заткнуть дырку имеющимися средствами. По-хорошему для арктических и горных войск нужны: а) специализированные легкие ББМ для труднодоступных районов; б) тяжелые ББМ для остальных районов.

Ну что было более или менее подходящего, то и использовали. Ничего лучше мотолыги сделать пока не смогли.

Вес БМП-2 - 14 т., вес груженого МТЛБ - 12 т., а с дополнительным вооружением и защитой - те же 14.

Ну, получилось как получилось.

Термин "горный танк" придумали вовсе не казахи:
В мае 1957 г. я участвовал в совещании, которое проводил в гарнизонном доме офицеров (г. Житомир) командующий 8-й ТА генерал-лейтенант А.Х. Бабаджанян, будущий Главный Маршал бронетанковых войск, с молодыми офицерами ротного звена по итогам венгерских событий. Как я запомнил, он очень похвально отозвался о действиях ЗСУ-57-2 по наземным целям.

Таким образом, идея «скрестить» ЗСУ, БМП и танк вызревала уже давно. Позднее, при выполнении различных НИОКР по теме БМПТ, некоторые макетные образцы получили неофициальные условные наименования: «горный танк», «танк для пограничных войск», «антитеррористическая машина» и т.п.
[...]
В ГСКБ-2, возглавляемым А.В. Ермолиным, срочно приступили к проектированию новой машины. Тогда и возникла идея переделки имеющихся на вооружении армии самых массовых нижнетагильских танков Т-72, превратив их в многоцелевую боевую машину, способную в ходе атаки защищать танки, вести боевые действия в городских условиях и горно-лесистой местности, создать такой, условно говоря, «горный танк».

Термин "горный танк" скорее связан с опытом войн в Афганистане и Чечне, где гористая местность предъявляла определённые требования к технике (в частности, углы возвышения оружия и т.д.).

От этого БМПТ ни стал ни горным, ни танком. Это по сути ТБМП без десанта.

Зачем же БМПТ два орудия? А вот зачем:

"Установка двух пушек на машине позволила также решить проблему перегрева их стволов, так как стрельба ведётся попеременно то из одной, то из другой пушки; синхронный огонь не возможен."

И ни чё что каждая пушка стреляет своим типом боеприпасов?

Две 2А42 - это всё равно не одна 2А42. По сравнению с БМП-2 у БМПТ скорострельность и возимый боезапас значительно больше (см. ниже).

"Возимый в БМП-2 боекомплект для пушки 2А42 составляет 500 патронов. Они снаряжены в две ленты: одна лента на 160 патронов с бронебойно-трассирующими (БТ) снарядами, другая - на 340 патронов с осколочно-фугасными зажигательными (ОФЗ) и осколочно-трассирующими (ОТ) снарядами. Патроны с осколочно-фугасными зажигательными и осколочно-трассирующими снарядами снаряжаются в ленту в соотношении 4:1. Лента с БТ снарядами укладывается в правый отсек магазина, который находится под сиденьем командира машины. Лента с ОФЗ и ОТ снарядами укладывается в левый отсек магазина, который установлен под сиденьем наводчика-оператора. Стрельба из пушки 2А42 может вестись одиночными выстрелами и очередями с малым (200-300 выстрелов в минуту) и большим (не мене 550 выстрелов в минуту) темпом стрельбы с отсечкой по восемь выстрелов или непрерывно."

Сравниваем с БМПТ:

"Пушки 2А42 имеют одиночный, малый (до 300 выстр./мин) и большой темп стрельбы (до 800 выстр./мин). Общий боекомплект составляет 900 выстрелов."

Это наверное от того, что она сама в три раза больше и в пять раз дороже.

Перезарядка в БМП-2 осуществляется вручную и требует выхода члена экипажа за пределы боевой машины (по крайней мере в случае ПТУР 9м113 Конкурс). И поэтому в бою она реально может применить один ПТУР. Против четырех у БМПТ.

Для разрушения дотов прекрасно подходят УР с термобарической БЧ.

Или фугас от танка. Только фугас на много дешевле.

 

[anderman]

Зачем бабаи, когда есть -

Спецназ или десант. Именно им нужны малый вес и маленькие габариты. Незачёт.

Зачем же БМПТ два орудия? А вот зачем:
"Установка двух пушек на машине позволила также решить проблему перегрева их стволов, так как стрельба ведётся попеременно то из одной, то из другой пушки; синхронный огонь не возможен."

При интенсивности огня по наземным целям в 1-3 выстрела за очередь стволы обычно не перегреваются. Именно поэтому БМП-2 хватает ОДНОГО СТВОЛА. Собственно, как и остальным БМП в мире, у кого автоматическая пушка.

УР с термобарической БЧ

Термобар -- не панацея. Дождь, снег, туман, ветер -- и термобар может просто не сработать. Или задымлённый каземат ДОТа -- там может элементарно не хватить воздуха для образования огнесмеси нужных пропорций.

Объясните это поколениям полевых и штабных командиров, использующим ЗУ против наземных целей

Ну, поколения -- это ваши фантазии. Реальность я вам привёл -- отсутствие кучности как таковой.

А испытания Т-15 пройдёт, вы сами это знаете.

Меня больше интересует вопрос: кто и когда проводил госиспытания БМПТ?

очему то техника для Арктики была на базе сочленённого Витязя. И никаких танковых платформ!

ДЫк в летней тундре завянуть может. И плюс гусеницы даже МТЛБ оставляют на тундре незарастающие колеи, превращающиеся в овраги. Зря что ли для тех мест делают вездеходы на пневматиках низкого давления?

 

[buterbrod2]

Роботы играют в человеческую борьбу сумо, по заложенным людьми алгоритмам

Ээ-э..... Вольный стрелок Робингуда, услышав сопенье и пыхтенье, поймет, что подлый враг ползет по канаве вон в ту сторону. А еще шевелится камыш в безветрие... Когда стрела свистнет над ухом, он юркнет за дерево и выставит из-за него свой чепчик. Определив, что враг не один, он предпримет отступательно-заманивающий драп-маневр, чтоб привести врага к засаде. То есть, он обладает интуицией, накоплением опыта и творческим его использованием на уровне уже стратегии.... Как с подобным "интуицией, накоплением опыта и творческим его использованием" у роботов? Будет так же как в киношках- дуболомы- в общем, особенности поведения определены еще в фильме "Москва - Кассиопея" 2-я серия.
По теме..... Все эти дебаты на тему достоинств и недостатков БМПТ сродни определению начала и конца деревянной палки из фильма "Огонь, вода и медные трубы". Надо проверить на практике в Сирии. Тем более, что уже производится в в виде "горного танка"