БМПТ

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Artemus написал(а):
Непросто подбить и танк, особенно с каким-нибудь TUSK
В плане защиты в туске лишь разнесли бронирование днища и поставили ДЗ на борта.
Artemus написал(а):
Поразить можно всё. От орудий, до различных электронных и механических систем.
Имелось ввиду что башня это модуль, он не обитаем, нет опасности для экипажа. А что там железякам будет - это на второй план.
Artemus написал(а):
Снаряды не сдетонируют если броня не будет пробита. А вероятность этого гораздо ниже у обычного танка.
Почему? Чем обычный танк лучше защищен от рпг?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Phaeton написал(а):
Имелось ввиду что башня это модуль, он не обитаем, нет опасности для экипажа. А что там железякам будет - это на второй план.
Так в этом то и порылась собака. Экипаж то может и будет живой, но от вооружения ничего не останется. И в чем тогда смысл этой машины? В танковом шасси?

Phaeton написал(а):
Artemus писал(а):
Снаряды не сдетонируют если броня не будет пробита. А вероятность этого гораздо ниже у обычного танка.

Почему? Чем обычный танк лучше защищен от рпг?
Но помимо РПГ есть еще куча всякого вооружения, начиная от танковых пушек и кончая противотанковыми орудиями, которые могут поразить эту машину раньше, чем сами попадут в зону деяствия оружия БМПТ.
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
vlad2654 написал(а):
Так в этом то и порылась собака. Экипаж то может и будет живой, но от вооружения ничего не останется. И в чем тогда смысл этой машины?
Танк тоже можно вывести из строя. Дело не в этом. Главное люди что б живые оставались.
vlad2654 написал(а):
Но помимо РПГ есть еще куча всякого вооружения, начиная от танковых пушек и кончая противотанковыми орудиями, которые могут поразить эту машину раньше, чем сами попадут в зону деяствия оружия БМПТ.
Это касается и танков и БМП. БМПТ больше для противопартизанских действий подходит, а там почти только РПГ
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Я вот только не могу понять тех, кто с пеной у рта отстаивает концепцию БМПТ. Концепция, как и сама машина МЕРТВОРОЖДЕННАЯ. Она не вписывается ни в одно оргштатное (из-за нее нужно ломать все совершенно без каких-то проблеском на улучшение).
Я не могу отнести себя к "фанатам" БМПТ, просто, как мне представляется, "универсального оружия" не существует, равно как не существует "идеальных штатов". Для решения каждой задачи нужен свой инструмент. Интересно было бы обсудить, для решения какой задачи нужен БМПТ? Имхо - для противостояния резко превосходящей в численности иррегулярной пехоте, типа мятежников, ополченцев, "китайских добровольцев" и т.д.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Phaeton написал(а):
Танк тоже можно вывести из строя. Дело не в этом. Главное люди что б живые оставались.
Бесспорно. Но согласитесь, что вывести из строя танк, поразив его в его сильнобронированную башню сложнее, чем вывести из строя модуль БМПТ. При этом (при выводе из строя модуля БМПТ) теряется смысл машины, как машины поддержки танков.

Phaeton написал(а):
Это касается и танков и БМП.
Разумеется, наличие у противной стороны противотанковой артиллерии и танковых пушек одинково опасно для любой техники. Вопрос ведь ставится в несколько иной плоскости.
Насколько более вероятно поражение такой огромной машины, как БМПТ с слабобронированным модулем и относительно невысокой БМП.
Далее все же против "недальнобойного" танкоопасного оружия (типа РПГ) необходимо что-то, что могло воздействовать на такое оружие. И десант БМП тут не последнее средство. Все же даже эта машина ("Терминатор") не дает защиты от флангового огня, в отличии от БМП.

Ярослав С. написал(а):
Я не могу отнести себя к "фанатам" БМПТ, просто, как мне представляется, "универсального оружия" не существует, равно как не существует "идеальных штатов". Для решения каждой задачи нужен свой инструмент. Интересно было бы обсудить, для решения какой задачи нужен БМПТ? Имхо - для противостояния резко превосходящей в численности иррегулярной пехоте, типа мятежников, ополченцев, "китайских добровольцев" и т.д.
Вообще-то, ЕМНИП, первоначально такая машина позиционировалась как "пограничный танк". Какую идею вкладывали в это название - ХЗ. Все правильно, не существует ни универсального оружия, ни идеальных штатов. Но тем не менее, есть нечто устоявшееся, а именно штаты взводов, рот, батальонов. И если танковая рота - это 10 танков (усиленная - 13), то при наличии БМПТ получается 1 машина (БМПТ) на танковый взвод. Структура ломается. Я уже не ставлю вопрос, сможет ли такая БМПТ эффективно защищать 3 танка, идущих на некотором расстоянии друг от друга, тем более, что сектор обстрела у нее отнюдь не 360 градусов. А если рота будет усиленная и во взводе будет 4 экипажа? Каким боком тут будет БМПТ? Уже одна на 4 танка?
К тому же, против противостоящей и резко превосходящей по численности иррегулярной пехоте машина вообще будет бесполезной, поскольку не несет десанта. Она в одном единственном варианте может быть полезна - как машина огневой поддержки ПЕХОТЫ и входить в состав того же мотострелкового взвода. Да будет более тяжелой, чем стандартная БМП, но там она хотя бы будет иметь какой-то смысл, хотя лучше всего - все же более бронированная и с хорошим вооружением БМП. Создать, как вы говорили выше универсальную машину такого плана нет смысла и тяжело конструкторски. Разумеется это ИМХО
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Phaeton написал(а):
В плане защиты в туске лишь разнесли бронирование днища и поставили ДЗ на борта.
Будете смеяться, но в Об. 199 сделали ровно тоже самое!
Phaeton написал(а):
Имелось ввиду что башня это модуль, он не обитаем, нет опасности для экипажа. А что там железякам будет - это на второй план.
А смысл в БМ, у которой не работает вооружение?
Phaeton написал(а):
Почему? Чем обычный танк лучше защищен от рпг?
Как уже отметили, таки танк может принять на лоб башни попадание, а БМПТ нет. А ведь она ещё и выше!
Phaeton написал(а):
Танк тоже можно вывести из строя. Дело не в этом. Главное люди что б живые оставались.
Так может стоит заняться защитой экипажа у танков, чем городить новую машину?
Phaeton написал(а):
Это касается и танков и БМП. БМПТ больше для противопартизанских действий подходит, а там почти только РПГ
М-м-м-м... Авторы изделия такого не говорили! Вообще, если уж хочется машину специально для борьбы с партизанами, то в идеале, это будет колёсный танк, обвешенный ДЗ, РЭ и КАЗ, с орудием умеренной баллистики.
vlad2654 написал(а):
Какую идею вкладывали в это название - ХЗ.
Сопровождение колонн.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
К тому же, против противостоящей и резко превосходящей по численности иррегулярной пехоте машина вообще будет бесполезной, поскольку не несет десанта. Она в одном единственном варианте может быть полезна - как машина огневой поддержки ПЕХОТЫ и входить в состав того же мотострелкового взвода.
Ну почему же? А если для АГС-ов использовать газовые заряды, а для автопушек - нейтронные излучатели, то всю иррегулярную пехоту с поля боя уберём, и свою желательно выпускать попозже. "Недостаток" превращается в достоинство.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Ярослав С. написал(а):
Ну почему же? А если для АГС-ов использовать газовые заряды, а для автопушек - нейтронные излучатели, то всю иррегулярную пехоту с поля боя уберём, и свою желательно выпускать попозже. "Недостаток" превращается в достоинство.
А почему для АГС не снаряды из антиматерии, я вместо основных пушек - дезинтегратор???? Сразу всех можно положить на месте!
Мы о чем говорим. О машине настоящего или ближайшего будущего или о машине начала 24 века???
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
так БМПТ как все-таки расшифровывается?
Боевая Машина Поддержки Танков или
Боевая Машина Партизанского Террора?
а мы все - партизаны, партизаны....
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.256
Адрес
Россия. Кубань.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
А почему для АГС не снаряды из антиматерии, я вместо основных пушек - дезинтегратор???? Сразу всех можно положить на месте!
Для АГСов уже есть газовые гранаты (но сейчас в основном со слезогонкой), залить в них чего поубойнее - дело двух бумажек. Полоний-бериллиевые ИНИ - тоже ещё прошлый век. Ничего хоть сколько-нибудь нового я не предложил.

Добавлено спустя 52 минуты 11 секунд:

vlad2654 написал(а):
Но тем не менее, есть нечто устоявшееся, а именно штаты взводов, рот, батальонов. И если танковая рота - это 10 танков (усиленная - 13), то при наличии БМПТ получается 1 машина (БМПТ) на танковый взвод. Структура ломается. Я уже не ставлю вопрос, сможет ли такая БМПТ эффективно защищать 3 танка, идущих на некотором расстоянии друг от друга, тем более, что сектор обстрела у нее отнюдь не 360 градусов. А если рота будет усиленная и во взводе будет 4 экипажа? Каким боком тут будет БМПТ? Уже одна на 4 танка?
Штаты батальонов в связи с переходом на бригадную систему всё равно нужно менять. Предлагаю все БМПТ батальона собрать в РБО батальона, откуда, в случае необходимости, придавать командирам взводов и рот, либо, решением командира батальона, отправлять на решение тех или иных задач.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Почему-то мне кажется, что раз уж всё равно делают ТБМП на танковом шасси с вооружением - автоматической пушкой с большими углами возвышения - то смысл в БМПТ пропадает. То же самое, только пехоту возить не может...
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Лось написал(а):
Почему-то мне кажется, что раз уж всё равно делают ТБМП на танковом шасси с вооружением - автоматической пушкой с большими углами возвышения - то смысл в БМПТ пропадает. То же самое, только пехоту возить не может...
У БМПТ по сравнению с ТБМП огневая мощь (противопехотная) заметно побольше. Она нужна преимущественно в тех ситуациях, когда у нас нехватка пехоты, а у противника, напротив - избыток иррегулярной пехоты. Концепция "закидывать не мясом, а железом".
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.356
Адрес
г. Пермь
Ярослав С. написал(а):
противника, напротив - избыток иррегулярной пехоты
Если эта пехота будет вооружена исключительно автоматами (без намёка на гранатомёты, особенно противотанковые) и будет наступать исключительно густыми цепями и колоннами... Тогда да, тогда бронемашина с автоматическими пушками поможет. А если этот избыток рассредоточится по щелям и норам и будет оттуда лупить из РПГ, тогда всё будет грустно.
 

Aleks

Активный участник
Сообщения
2.918
Адрес
Бурятия
anderman написал(а):
А если этот избыток рассредоточится по щелям и норам и будет оттуда лупить из РПГ, тогда всё будет грустно.
Кстати в Ливане-2006 у ХАМАС весь основной упор был сделан на противотанковые средства, причём даже в ущерб противопехотным средствам.
 
Сверху