БМПТ

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
S.I.S. написал(а):
В новой версии избавятся от курсовых АГСов и как следствие от их операторов..
+ перейдут на базу Т-72
Это понятно. Вопрос в том, коснутся ли изменения вооружения.
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Им надо ИМХО разработать несколько типов вооружения и продемонстрирлвать военным, а те пусть скажут какой хотя бы облик лучше
 

Dragon

Участник
Сообщения
21
Адрес
Воронеж
"Кардинально новый подход к решению вопроса сопровождения танков на поле боя негативно сказался на судьбе данного класса машин." Вика
О каком подходе идёт речь?
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.351
Адрес
г. Пермь
Dragon написал(а):
"Кардинально новый подход к решению вопроса сопровождения танков на поле боя негативно сказался на судьбе данного класса машин." Вика
О каком подходе идёт речь?
Там же написано:
Несмотря на перспективность этого подхода, фактически требует перестроения всей концепции ведения современной войны, а значит и кардинального изменения организационно-штатной структуры вооруженных сил, что в свою очередь требует больших финансовых и организационных усилий
То есть, если переходить на сопровождение танков силами БМПТ, придётся полностью перестроить всё структуру войск и принципы их применения. :-D

На самом деле, никакой перестройки не нужно. Как не нужна и сама БМПТ. :-D
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
anderman написал(а):
Несмотря на перспективность этого подхода, фактически требует перестроения всей концепции ведения современной войны, а значит и кардинального изменения организационно-штатной структуры вооруженных сил, что в свою очередь требует больших финансовых и организационных усилий
Интересно, в чем они усмотрели "перспективность"?:???:
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.351
Адрес
г. Пермь
Может быть, в перестройке оргшатных структур? :-D

Добавлено спустя 4 часа 48 минут 43 секунды:

Dragon написал(а):
"Кардинально новый подход к решению вопроса сопровождения танков на поле боя негативно сказался на судьбе данного класса машин." Вика
О каком подходе идёт речь?
Наверное в точном выполнении требований БуСВ. :-D
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
G1kk написал(а):
Им надо ИМХО разработать несколько типов вооружения и продемонстрирлвать военным, а те пусть скажут какой хотя бы облик лучше
Лучше если военные сами определятся, чего им нужно, а то бюджет не резиновый...
 

Dragon

Участник
Сообщения
21
Адрес
Воронеж
Alik написал(а):
Интересно, в чем они усмотрели "перспективность"?
Там же написано:
Вика написал(а):
Одна БМПТ по своей огневой мощи превосходит два мотострелковых взвода — 6 БМП и около 40 человек личного состава.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

anderman написал(а):
То есть, если переходить на сопровождение танков силами БМПТ, придётся полностью перестроить всё структуру войск и принципы их применения
А что сложного:
По расчётам специалистов, такая машина должна быть одна на три танка (взвод).

anderman написал(а):
Наверное в точном выполнении требований БуСВ.
Неужели переписать устав сложнее, чем гробить мотопехоту на поле боя?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Dragon написал(а):
Неужели переписать устав сложнее, чем гробить мотопехоту на поле боя
В общем-то, все задачи, теоретически возлагаемые на БМПТ, могут быть возложены на ТБМП, благо, комплекс вооружения должен быть схож, бронирование одинаково, но при этом ТБМП ещё и действует при непосредственном контакте с пехотой, а не пытается её заменить. ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Dragon написал(а):
Вика писал(а):
Одна БМПТ по своей огневой мощи превосходит два мотострелковых взвода — 6 БМП и около 40 человек личного состава.
Один танк так же превосходит эти пресловутые два взвода по огневой мощи. Если бы всё было так просто, то не нужна была бы ни пехота, ни БМПТ, ни ТБМП...
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.351
Адрес
г. Пермь
Dragon написал(а):
Вика писал(а):
Одна БМПТ по своей огневой мощи превосходит два мотострелковых взвода — 6 БМП и около 40 человек личного состава.
Бред. Всё это здесь рассматривалось и признано идиотизмом написавшего.

По расчётам специалистов, такая машина должна быть одна на три танка (взвод).
По уточнённым расчётам специалистов БМПТ оказалась вообще не нужной.

Dragon написал(а):
Неужели переписать устав сложнее, чем гробить мотопехоту на поле боя?
Пехота гробится при неисполнении устава. Например: в 1995 году при штурме Грозного были большие потери в танках и бронетехнике, что явилось следствием неисполнения требований БУСВ. В 2000 году в Грозном было потеряно около ОДНОГО танка (впоследствии отремонтированного), что явилось следствием точного выполнения требований БУСВ. Что характерно: потери танков и бронетехники были снижены без применения БМПТ. :-D

Вообще, вам следует почитать тему полностью. Ответ на ваш вопрос прозвучал ещё несколько лет назад.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.351
Адрес
г. Пермь
БМПТ????? :Shok:

1374305471.jpg
 

G1kk

Активный участник
Сообщения
1.008
Адрес
Челябинск
Модуль один хрен не бронированный.
Если его можно поразить из 12,7 мм ( ракеты то уж точно) то это уже не бронированная машина, иначе надо сзади на прицепе ещё парочку запасных модулей возить.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

Кстати ИМХО это правильно давать в "аренду" машины, чтобы покупатель так сказать пощупал их, это лучшая демонстрация, не реклама а именно эксплуатация показывает, кто что из себя представляет, от одного т-90 и бмпт у нас не убудет а потенцильных клиентов будет больше, ну и дополнительно подскадут, что стоит улучшить в машине.Про бмпт и Алжир:
http://gurkhan.blogspot.de/2013/08/blog-post_18.html
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
Лось написал(а):
Dragon написал(а):
Неужели переписать устав сложнее, чем гробить мотопехоту на поле боя
В общем-то, все задачи, теоретически возлагаемые на БМПТ, могут быть возложены на ТБМП, благо, комплекс вооружения должен быть схож, бронирование одинаково, но при этом ТБМП ещё и действует при непосредственном контакте с пехотой, а не пытается её заменить. ИМХО.

В принципе, да. Но преимущество БМПТ не в том, что она выполняет какие-то задачи лучше мотопехоты, а в том, что она позволяет не использовать мотопехоту. Тем самым, по идее, кардинально меняется картина логистики, снабжения, боевого применения части. Концепция необходимости сопровождения танков пехотой растет ещё из Второй мировой. Инновационная идея БМПТ заключается в использовании современных средств обзора, идентификации и поражения целей таким образом, чтобы снять потребность в пехотном сопровождении бронетанковых сил. Если это удастся реализовать, по-моему, было бы превосходно. Современная мотопехота крайне уязвима на марше и в процессе развертывания из-за слабости защиты бмп/бтр, а после развертывания её мобильность, обзорные и атакующие мощности привязаны к весьма ограниченным физическим возможностям человека. Замена пехоты механизированной платформой, тем самым, очень перспективная идея. Другое дело, что наша нынешняя БМПТ весьма далека от идеала воплощения этой идеи; но работать в этом направлении надо, я считаю.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Фолиант написал(а):
Инновационная идея БМПТ заключается в использовании современных средств обзора, идентификации и поражения целей таким образом, чтобы снять потребность в пехотном сопровождении бронетанковых сил.
Сожгут сразу. Танки обладают не худшими системами обзора, а горят.
 

Фолиант

Активный участник
Сообщения
4.136
Адрес
Москва, Россия
G1kk написал(а):
]Кстати ИМХО это правильно давать в "аренду" машины, чтобы покупатель так сказать пощупал их, это лучшая демонстрация, не реклама а именно эксплуатация показывает, кто что из себя представляет, от одного т-90 и бмпт у нас не убудет а потенцильных клиентов будет больше, ну и дополнительно подскадут, что стоит улучшить в машине.

Да в идеале вообще на Ближнем Востоке (например, в Сирии) стоило бы иметь экспедиционный корпус по "отработке технологий и испытанию техники в пустынных условиях":

1. Полевые испытания;
2. Учения и обучение личного состава (как нашего, так и ближневосточных клиентов);
3. Реклама и пропагандистский эффект;
4. Мощное военное присутствие в регионе, прикрытие баз ВВС, ВМФ, ПВО/ПРО.

Но мы вместо этого лучше будем поставлять гуманитарную помощь жертвам американских интервенций.

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:

Artemus написал(а):
Фолиант написал(а):
Инновационная идея БМПТ заключается в использовании современных средств обзора, идентификации и поражения целей таким образом, чтобы снять потребность в пехотном сопровождении бронетанковых сил.
Сожгут сразу. Танки обладают не худшими системами обзора, а горят.

1. БМП/БТР горят куда лучше танков/БМПТ. Про уязвимость пехоты говорить вообще нечего. А использование БМПТ позволит, в частности, резко увеличить мобильность подразделения, что в свою очередь должно повысить выживаемость.

2. Даже опытный образец БМПТ (об. 199), как я понимаю, несет более продвинутую СУО (Рамка) и прицельные приборы, чем аналогичные по возрасту российские обт. Плюс в БМПТ, помимо командира и наводчика, имеются два оператора АГС со своими прицелами день-ночь. Т.е. обзорные возможности намного выше, чем у танка.

3. Независимо от технических возможностей, у танков другая задача: не борьба с пехотой, а подавление тяжелой техники противника. Задача же БМПТ в том, чтобы дать танку заниматься этим делом, не отвлекаясь на пехоту (а также доты, вертолеты и пр.).

4. В теории, конечно, можно представить объединение функционала ОБТ и БМПТ в одной универсальной боевой платформе. Но наш нынешний ВПК к этому, видимо, не готов. Поэтому остается специализация.
 
Сверху