Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

[студент]

Судя по числу танков самолетов и др. вооружений СССР был супер богатой страной.
А подводных лодок сколько наделали Наверное для защиты Бресткой крепости

Тут надо учитывать, что СССР был практически единственной по-настоящему "внеблоковой" европейской страной.

 

[michailo]

Судя по числу танков самолетов и др. вооружений СССР был супер богатой страной.

А подводных лодок сколько наделали Наверное для защиты Бресткой крепости

СССР готовился к войне серьезно, пытаясь противостоять всему кап. окружению. При этом в танковых войсках на вооружении оставалось много устаревших образцов военной техники (20 - начала 30-х гг.). Подводные лодки был наиболее дешевый вариант уравнять шансы ВМФ, строительство надводных кораблей было более дорогим удовольствием.

 

[almexc]

Так вот уж и качественно применительно к РККА июня 41 г.?
Возьмем для примера 90 СД РККА это СЗФ. Что же было противопоставлено немцами 22.06.41 г. этой одной дивизии РККА? Это: 1-й армейский корпус в составе целых ТРЕХ пехотных дивизий (1,11 и 21), 41-й моторизованный корпус в составе ЧЕТЫРЕХ дивизий: одной танковой (1), двух моторизованных (14, 36) и пехотной дивизии (6). Итого мы видим 7 немецких дивизий против 1 дивизии РККА.
Это называется КОЛИЧЕСТВЕНННОЕ превосходство. Где КАЧЕСТВО? Причем город Шилале, где находился штаб 90 дивизии, несколько раз в течении 22.06. переходил из рук в руки. И это при таком численном превосходстве немцев.
И если разбирать боевые действия на 22.06.41 г. практически всех приграничных дивизий РККА, находящихся на СЗФ, на ЗФ , то подобное подавляющее численное превосходство немцев над этими дивизиями РККА будет стандартным.
Вот и вся убежавшая далеко вперед немецкая военная теория на 22.06.41 г.

:grin: И все 7 дивизий штурмовали Шилале??? Или к 14,00 ХХХХI еорпус уже колесил по дороге на Вильно? А собственно Шилале штурмовал пехотный полк при поддержке дивизионной артилерии?
А качество именно и сказывается в умении в течение дня обнаружить слабость, осуществить маневр силами полка/дивизии/корпуса и осуществить прорыв. Качество сказывается во взаимодействии родов войск(обсуждалось в других ветках, но если хотите повторим) и наконец во взаимодействии отдельных частей! А то что не прорыв немцев в 41-м - так "на стыке" армий/корпусов/дивизий/полков/батальонов... а это показатель отвратительно налаженного взаимодействия этих частей, причём сверху донизу!

Судя по числу танков самолетов и др. вооружений СССР был супер богатой страной.
А подводных лодок сколько наделали Наверное для защиты Бресткой крепости

Поинтересуйтесь СКОЛЬКО стоил в 30-х танк, самолёт, ПЛ, двухэтажный дот, а напоследок чудо военно-инженерного искуства - форт Эбан-Эмаель... И будет Вам счастье! :aplodir:

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

При этом в танковых войсках на вооружении оставалось много устаревших образцов военной техники (20 - начала 30-х гг.).

Это какие такие??? Поименно этих монстров назвать сможете?

 

[Врач]

И все 7 дивизий штурмовали Шилале???

Да уже достаточно того факта, что в полосе обороны 1 советской дивизии наступало сразу 7 немецких.

А качество именно и сказывается в умении в течение дня обнаружить слабость, осуществить маневр силами полка/дивизии/корпуса и осуществить прорыв. Качество сказывается во взаимодействии родов войск(обсуждалось в других ветках, но если хотите повторим) и наконец во взаимодействии отдельных частей!

Вы, к примеру, с приятелем можете сколько угодно отрабатывать взаимодействие, обнаруживать слабости и т.д. Но если против вас двоих будет аналогичные вам по всем показателям четырнадцать, то никакое ваше взаимодействие не поможет, и качество вы в такой ситуации сможете продемонстрировать в виде забега на короткую или если крупно повезет на длинную дистанцию.

А то что не прорыв немцев в 41-м - так "на стыке" армий/корпусов/дивизий/полков/батальонов... а это показатель отвратительно налаженного взаимодействия этих частей, причём сверху донизу!

Я не отрицаю того факта, что РККА в 41 году была далека от совершенства. Причин для этого было много. Но не надо делать иконы из действий немцев. В данном конкретном случае прорыв был осуществлен немцами на стыке 90 и 125 дивизии. В полосе 125 дивизии наступал 56 немецкий корпус: одна танковая (8), и две пехотные (3 и 290). Т.е. в сумме против ДВУХ советских дивизий ДЕСЯТЬ немецких. За счет чего прорыв, если не за счет подавляющего немецкого численного превосходства.

 

[Bumerangonix]

И если разбирать боевые действия на 22.06.41 г. практически всех приграничных дивизий РККА, находящихся на СЗФ, на ЗФ , то подобное подавляющее численное превосходство немцев над этими дивизиями РККА будет стандартным.
Вот и вся убежавшая далеко вперед немецкая военная теория на 22.06.41 г.

И че? А дальнейшие поражения красной армии? "Киевский" и "Вяземские" котлы где в плен попало по 600-тысяч человек тоже были достигнуты количественным превосходством? Бред! Немцы действительно имели качественное превосходство по всем параметрам.

для особо одарённых армия СССР была растянута по всей границе ровным слоем, немцы создавали тройноё пятерной перевес на узких участках фронта прорывали и делали котёл тобиш, действовали грамотно ))) но это не отменяет их численного перевесв на участках прорыва )))это была новая тактика войны и новые реалии )))
кои переняла и ещё больше впоследствии отшлифовала армия СССР а работу артилерии вообще самая лучшая была у СССР ))
с конца 43го года немцы были в положении СССР 41ого кода а 45й год это уже колапс )))

 

[ст лейтенант]

...для особо одарённых армия СССР была растянута по всей границе ровным слоем...

А это есть явное вредительство :-(
Если -бы основные войска и склады, аэродромы находили бы на некотором расстоянии от границы в удобных для обороны местах (ну например где не было бы многочисленного анти-русско настроенного населения шпионившего т.д.) Не было бы столь смертоностного эффекта внезапности и немцам значительно сложнее было бы создавать локальный численный перевес.

 

[Bumerangonix]

...для особо одарённых армия СССР была растянута по всей границе ровным слоем...

А это есть явное вредительство :-(
Если -бы основные войска и склады, аэродромы находили бы на некотором расстоянии от границы в удобных для обороны местах (ну например где не было бы многочисленного анти-русско настроенного населения шпионившего т.д.) Не было бы столь смертоностного эффекта внезапности и немцам значительно сложнее было бы создавать локальный численный перевес.

при процессах и масштабах модернизации страны в то время эти просчёты считай мелкая ошибка правда преведшая к непредсказуемым результатам
ну и так же не всегда на высокие посты, хоть и по заслугам попадали люди соответствующие этим постам - время такое было да человек отличился герой и пр. а знаний для командованием танковой армией нет вот ротой танков отлично командует а армией уже нет не тот полёт

 

[студент]

Если -бы основные войска и склады, аэродромы находили бы на некотором расстоянии от границы в удобных для обороны местах (ну например где не было бы многочисленного анти-русско настроенного населения шпионившего т.д.) Не было бы столь смертоностного эффекта внезапности и немцам значительно сложнее было бы создавать локальный численный перевес.

ст лейтенант, а Вам не приходит в голову простая мысль, что после Польского похода и т.п. СССР был вынужден использовать "трофейную" инфраструктуру? Что войска вставали в польских (литовских, латвийских, эстонских) военных городках, самолеты - на польских аэродромах, склады так же (а где еще были удобные и готовые подъездные пути?). Причем с точки зрения границ довоенных границ и государств эти объекты были расположены вполне "нормально", а "ненормальность" выявилась уже с точки зрения "новой" границы. Что тот незабвенный окружной госпиталь в Бресте (вокруг которого насмерть бьются резунисты и антирезунисты) был скорее всего просто "освоенным" польским. А свою инфраструктуру СССР на тот момент еще лихорадочно создавал. И именно этим занимался Карбышев сотоварищи и .многие другие

 

[Врач]

Что тот незабвенный окружной госпиталь в Бресте (вокруг которого насмерть бьются резунисты и антирезунисты) был скорее всего просто "освоенным" польским

На самом деле госпиталь в Брестской крепости не был окружным госпиталем. Его коечная мощность - 50 коек. Это смешно. Откуда у Резуна эта информация не понятно.
Окружной госпиталь находился в Минске - 450 коек, там же была окружная ВВК. А самым мощным был госпиталь в Смоленске -1000 коек.
http://www.soldat.ru/doc/dis/zap/t26.html

 

[студент]

На самом деле госпиталь в Брестской крепости не был окружным госпиталем. Его коечная мощность - 50 коек. Это смешно. Откуда у Резуна эта информация не понятно.

Он был госпиталем окружного подчинения. Я уже выкладывал на Форуме список госпиталей Западного округа. Кстати, такой же (на 50 коек) был в Кобрине.

 

[almexc]

Если -бы основные войска и склады, аэродромы находили бы на некотором расстоянии от границы в удобных для обороны местах (ну например где не было бы многочисленного анти-русско настроенного населения шпионившего т.д.) Не было бы столь смертоностного эффекта внезапности и немцам значительно сложнее было бы создавать локальный численный перевес.

A они там и находились! Основные силы немцы стали встречать лишь 23-24 июня в 150-200км от границы. Почитайте хотя бы Гота - его книга на милитере.

а работу артилерии вообще самая лучшая была у СССР

Как Вы определяете "самая лучшая"? По каким параметрам? (Насчёт самая массированная кстати - абсолютно согласен :OK-) )

Я не отрицаю того факта, что РККА в 41 году была далека от совершенства.

Ну слава Богу! :good:

Но не надо делать иконы из действий немцев.

Так я даже не христианин.... Однако факта, что немецкая тактика общевойскового боя и оперативное искусство в 1939-1942 годах было более продвинутым чем у оппонентов это не отменяет.

В полосе 125 дивизии наступал 56 немецкий корпус: одна танковая (8), и две пехотные (3 и 290). Т.е. в сумме против ДВУХ советских дивизий ДЕСЯТЬ немецких. За счет чего прорыв, если не за счет подавляющего немецкого численного превосходства.

Соглашусь с Вами только в одном случае - если Вы мне докажите, что ВСЕ названные Вами дивизии вошли в боевое соприкосновение друг с другом.

 

[студент]

ст лейтенант писал(а):
Если -бы основные войска и склады, аэродромы находили бы на некотором расстоянии от границы в удобных для обороны местах (ну например где не было бы многочисленного анти-русско настроенного населения шпионившего т.д.) Не было бы столь смертоностного эффекта внезапности и немцам значительно сложнее было бы создавать локальный численный перевес.

A они там и находились! Основные силы немцы стали встречать лишь 23-24 июня в 150-200км от границы. Почитайте хотя бы Гота - его книга на милитере.

Не всегда. Например, 22-я танковая дивизия была дислоцирована в ближайшей окрестности Бреста.

 

[Breeze]

Невероятным и почти необъяснимым является другое: буквально за 1-2 дня до фактического начала войны в войсках западных приграничных округов начали происходить события, которые трудно охарактеризовать иначе, как преднамеренное снижение боевой готовности!

Солонин, как и Резун (а впоследствии - Бриз и иже с ним) исходят из принципиально ошибочной предпосылки - что РККА была боеготова. А дальше идет уже спор - а к выполнению боевой задачи какого рода (наступательной или оборонительной) была готова армия. И уже в этой плоскости рассматривается деятельность Павлова и других. Но если за основу их действий (или бездействия) положить осознание факта, что РККА на тот момент не была боеспособна, не была готова выполнить никакую боевую задачу - это многое может объяснить.

- Не готова РККА?! Есть разумеется, два человека, которые наименее всего были осведомлены о боеготовности войск своих и войск противника, это Сталин и это Гитлер.
Мы уже внимательно разобрали речь геноссе Сталина, произнесённую 5 мая перед выпускниками военных академий, программную речь, напутственную речь. Мы выяснили, что Сталин, ни черта не знающий о боеготовности РККА, несколько раз в своей программно речи акцентирует момент на необходимости наступательных действий! И это не теоретизирование "вообще", типа того, что наступление лучше чем оборона, это конкретный посыл к молодым выпускникам, как сейчас модно говорить "месидж".

Поскольку "повторенье - мать ученья", воспроизведу пост с соседней темы здесь ещё раз:

http://army.armor.kiev.ua/hist/stalin-5-5-41.shtml

Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
5 мая 1941 года
...................................
Действительно ли германская армия непобедима?
...С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

3-е выступление И. В. Сталина на приеме.

Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года... Не забываем, что Вторая Мировая война продолжается уже почти два года. Немцы перебросили уже сотни тысяч военнослужащих к новым границам СССР... Советские войска давно перебрасываются к западным границам. И у Советского Союза под ружьём уже 300 (триста!) дивизий!

Пусть значительная часть этих дивизий кадрированные, недоукомплектованные, но "процесс пошёл": у каждой есть командир, есть штаб, есть командиры частей и подразделений. А "мясо" - нарастёт... Я помню очень большое число кадрированных соединений и частей в СССР в 70-х - 80-х годах, точно та же песня: есть офицерский состав, человек 200-300 на дивизию. По мобилизационному плану в считанные дни она укомплектовывается до полных штатов более 10 тысяч человек.

А теперь посмотрим на другую сторону: Адольф Гитлер за день до на начала войны с СССР пишет своему самому близкому союзнику и другу, Бенито Муссолини. Разумеется, младшего партнёра нельзя ввергать в слишком большую тревогу, ему надобно внушать оптимизм и веру в победу общего дела, но тем не менее, "шила в мешке не утаишь", настроение у Гитлера более чем паскудное. Совсем нему этот "Дранг нах Остен" не мил и не желанен.
Вот письмо полностью:

ПИСЬМО ГИТЛЕРА МУССОЛИНИ

21 июня 1941 г.

Дуче!

Я пишу Вам письмо в тот момент, когда длившиеся месяцами тяжелые раздумья, а также вечное нервное выжидание закончились принятием самого трудного в моей жизни решения. Я полагаю, что не вправе больше терпеть положение после доклада мне последней карты с обстановкой в России, а также после ознакомления с многочисленными другими донесениями. Я прежде всего считаю, что уже нет иного пути для устранения этой опасности. Дальнейшее выжидание приведет самое позднее в этом или в следующем году к гибельным
последствиям.

Обстановка. Англия проиграла эту войну. С отчаяньем утопающего она хватается за каждую соломинку, которая в ее глазах может служить якорем спасения. Правда, некоторые ее упования и надежды не лишены известной логики. Англия до сего времени вела свои войны постоянно с помощью континентальных стран. После уничтожения Франции -- вообще после ликвидации всех их западноевропейских позиций -- британские поджигатели войны направляют все время взоры туда, откуда они пытались начать войну, на Советский Союз. Оба государства, Советская Россия и Англия, в равной степени заинтересованы в распавшейся, ослабленной длительной войной Европе. Позади этих государств стоит в позе подстрекателя и выжидающего Североамериканский союз. После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое -- умно и осторожно, но неуклонно -- возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства. Затягивания войны, необходимого для осуществления этих целей, предполагается достичь путем сковывания немецких сил на востоке, чтобы немецкое командование не могло решиться на крупное наступление на западе, особенно в воздухе. Я Вам, Дуче, уже говорил недавно, что хорошо удавшийся эксперимент с Критом доказал, как необходимо в случае проведения гораздо более крупной операции против Англии использовать действительно все до последнего самолета. В этой решающей борьбе может случиться, что победа в итоге будет завоевана благодаря преимуществу всего лишь в несколько эскадр.

Я не поколеблюсь ни на мгновение решиться на этот шаг, если, не говоря о всех прочих предпосылках, буду по меньшей мере застрахован от внезапного нападения с Востока или даже от угрозы такого нападения. Русские имеют громадные силы -- я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы. Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия, со своей стороны, начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится. Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же эта надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.

Не говоря уже об этом, Дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон -- я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на опасность,-- существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута. Я полагаю, Дуче, что тем самым окажу в этом году нашему совместному ведению войны, пожалуй, самую большую услугу, какая вообще возможна.

Таким образом, моя оценка общей обстановки сводится к следующему: Франция все еще остается ненадежной. Определенных гарантий того, что ее Северная Африка вдруг не окажется во враждебном лагере, не существует. Если иметь в виду, Дуче, Ваши колонии в Северной Африке, то до весны они, пожалуй, вне всякой опасности. Я предполагаю, что англичане своим последним наступлением хотели деблокировать Тобрук. Я не думаю, чтобы они были в ближайшее время в состоянии повторить это.
Испания колеблется и, я опасаюсь, лишь тогда перейдет на нашу сторону, когда исход всей войны будет решен.
В Сирии французское сопротивление вряд ли продлится долго -- с нашей или без нашей помощи.
О наступлении на Египет до осени вообще не может быть речи. Но, учитывая общую ситуацию, я считаю необходимым подумать о сосредоточении в Триполи боеспособных войск, которые, если потребуется, можно будет бросить на запад. Само собою понятно, Дуче, что об этих соображениях надо хранить полное молчание, ибо в противном случае мы не сможем надеяться на то, что Франция разрешит перевозку оружия через свои порты.

Вступит ли Америка в войну или нет -- это безразлично, так как она уже поддерживает наших враго всеми силами, которые способна мобилизовать.
Положение в самой Англии плохое, снабжение продовольствием и сырьем постоянно ухудшается. Воля к борьбе питается, в сущности говоря, только надеждами. Эти надежды основываются исключительно на двух факторах: Россия и Америка. Устранить Америку у нас нет возможностей. Но исключить Россию -- это в нашей власти. Ликвидация России будет одновременно означать громадное облегчение положения Японии в Восточной Азии и тем самым создаст возможность намного затруднить действия американцев с помощью японского вмешательства.

В этих условиях я решился, как уже упомянул, положить конец лицемерной игре Кремля. Я полагаю, т. е. я убежден, что в этой борьбе, которая в конце концов освободит Европу на будущее от большой опасности, примут участие Финляндия, а также Румыния. Генерал Марас сообщил, что Вы, Дуче, также выставите по меньшей мере корпус. Если у Вас есть такое намерение, Дуче,-- я воспринимаю его, само собой разумеется, с благодарным сердцем,-- то для его реализации будет достаточно времени, ибо на этом громадном театре военных действий наступление нельзя будет начать повсеместно в одно и то же время. Решающую помощь, Дуче, Вы можете оказать тем, что увеличите свои силы в Северной Африке, если возможно, то с перспективой наступления от Триполи на запад; что Вы, далее, начнете создание группировки войск, пусть даже сначала небольшой, которая в случае разрыва Францией договора немедленно сможет вступить в нее вместе с нами и, наконец, тем, что Вы усилите прежде всего воздушную и, по возможности, подводную войну на Средиземном море.

Что касается охраны территории на западе, от Норвегии до Франции включительно, то там мы, если иметь в виду сухопутные войска, достаточно сильны, чтобы молниеносно прореагировать на любую неожиданность. Что касается воздушной войны против Англии, то мы некоторое время будем придерживаться обороны. Но это не означает, что мы не в состоянии отражать британские налеты на Германию. Напротив, у нас есть возможность, если необходимо, как и прежде, наносить беспощадные бомбовые удары по британской метрополии. Наша истребительная оборона также достаточно сильна. Она располагает наилучшими, какие только у нас есть, эскадрильями.

Что касается борьбы на востоке, Дуче, то она определенно будет тяжелой. Но я ни на секунду не сомневаюсь в крупном успехе. Прежде всего я надеюсь, что нам в результате удастся обеспечить на длительное время на Украине общую продовольственную базу. Она послужит для нас поставщиком тех ресурсов, которые, возможно, потребуются нам в будущем. Смею добавить, что, как сейчас можно судить, нынешний немецкий урожай обещает быть очень хорошим. Вполне допустимо, что Россия попытается разрушить румынские нефтяные источники. Мы создали оборону, которая, я надеюсь, предохранит нас от этого. Задача наших армий состоит в том, чтобы как можно быстрее устранить эту угрозу.

Если я Вам, Дуче, лишь сейчас направляю это послание, то только потому, что окончательное решение будет принято только сегодня в 7 часов вечера. Поэтому я прошу Вас сердечно никого не информировать об этом, особенно Вашего посла в Москве, так как нет абсолютной уверенности в том, что наши закодированные донесения не могут быть расшифрованы. Я приказал сообщить моему собственному послу о принятых решениях лишь в последнюю минуту.

Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем нашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения.
Что бы теперь ни случилось, Дуче, наше положение от этого шага не ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной границе. Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас, немцев, будет -- смею Вас, Дуче, заверить -- сделано.

О всех Ваших пожеланиях, соображениях и о помощи, которую Вы, Дуче, сможете мне предоставить в предстоящей операции, прошу сообщить мне лично либо согласовать эти вопросы через Ваши военные органы с моим верховным
командованием.
В заключение я хотел бы Вам сказать еще одно. Я чувствую себя внутренне снова свободным, после того как пришел к этому решению. Сотрудничество с Советским Союзом, при всем искреннем стремлении добиться окончательной
разрядки, часто тяготило меня. Ибо это казалось мне разрывом со всем моим прошлым, моим мировоззрением и моими прежними обязательствами. Я счастлив, что освободился от этого морального бремени.

С сердечным и товарищеским приветом
Его высочеству
главе королевского итальянского правительства
Бенито Муссолини, Рим.

 

[ст лейтенант]

...для особо одарённых армия СССР была растянута по всей границе ровным слоем...

А это есть явное вредительство :-(
Если -бы основные войска и склады, аэродромы находили бы на некотором расстоянии от границы в удобных для обороны местах (ну например где не было бы многочисленного анти-русско настроенного населения шпионившего т.д.) Не было бы столь смертоностного эффекта внезапности и немцам значительно сложнее было бы создавать локальный численный перевес.

при процессах и масштабах модернизации страны в то время эти просчёты считай мелкая ошибка правда преведшая к непредсказуемым результатам
ну и так же не всегда на высокие посты, хоть и по заслугам попадали люди соответствующие этим постам - время такое было да человек отличился герой и пр. а знаний для командованием танковой армией нет вот ротой танков отлично командует а армией уже нет не тот полёт

Я не верю в случайные просчеты, идиотизм военного и политического руководства страны, халатность и другие "отмазки" Еще раз повторяю у меня сложилось впечатление, что "кровопускание" СССР в начальном периоде войны было специально подготовленно и даже не Сталиным И это не приступ суицида, а выполнение (может даже и в темную) воли истинных хозяев.
Спасибо и всем остальным ответившим

 

[Врач]

Он был госпиталем окружного подчинения.

Да, как и все прочие госпитали Зап.округа, имевшие аналогичное подчинение, потому как только действительно "окружным" госпиталем был госпиталь в Минске. Понятие "окружной госпиталь" подразумевает оказание всех видов специализированной помощи и т.д., чего не может быть организовано в гарнизонном госпитале, типа Брестского 50-ти коечного.
А Резун либо по не знанию (в чем очень сомневаюсь) или по другой причине вводит читателей в заблуждение, называя госпиталь в Бресте "окружным", приводя этот факт как доказательство агрессивных намерений. И внушает, что если уж основной госпиталь округа -будущего фронта находится прямо на границе, то ясно, что войска бывшего округа должны в случае начавшейся войны уйти далеко вперед.

 

[студент]

Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года... Да уж.. Не забываем, что Вторая Мировая война продолжается уже почти два года. Немцы перебросили уже сотни тысяч военнослужащих к новым границам СССР... Советские войска давно перебрасываются к западным границам. И у Советского Союза под ружьём уже 300 (триста!) дивизий!

Пусть значительная часть этих дивизий кадрированные, недоукомплектованные, но "процесс пошёл": у каждой есть командир, есть штаб, есть командиры частей и подразделений. А "мясо" - нарастёт... Я помню очень большое число кадрированных соединений и частей в СССР в 70-х - 80-х годах, точно та же песня: есть офицерский состав, человек 200-300 на дивизию. По мобилизационному плану в считанные дни она укомплектовывается до полных штатов более 10 тысяч человек.

Breeze, ну какой смысл размахивать десятки раз перечитанными "простынями" (в т.ч. и теми, на которые ссылки давал я)?
Или Вы не знаете, что даже в 1941г свежеразвернутым дивизиям и бригадам давали до 2-х месяцев на обучение и "сплачивание"? Цену "кадрированным" дивизиям узнали еще на Халкин-Голе.

 

[Breeze]

РИББЕНТРОП - ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ

Телеграмма
Берлин, 21 июня 1941 г.
Срочно!
Государственная тайна! По радио! Послу лично!

По получении этой телеграммы все зашифрованные материалы должны быть уничтожены. Радио должно быть выведено из строя.
Прошу Вас немедленно информировать господина Молотова о том, что у Вас есть для него срочное сообщение и что Вы поэтому хотели бы немедленно посетить его. Затем, пожалуйста, сделайте господину Молотову следующее заявление:

"Советский полпред в Берлине получает в этот час от имперского министра иностранных дел меморандум с подробным перечислением фактов, кратко суммированных ниже:
I. В 1939 г. имперское правительство, отбросив в сторону серьезные препятствия, являющиеся следствием противоречий между национал-социализмом и большевизмом, попыталось найти с Советской Россией взаимопонимание. По договорам от 23 августа и 28 сентября 1939 г. правительство рейха осуществило общую переориентацию своей политики в отношении СССР и с тех пор занимало по отношению к Советскому Союзу дружественную позицию. Эта политика доброй воли принесла Советскому Союзу огромные выгоды в области внешней политики.
Имперское правительство поэтому чувствовало себя вправе предположить, что с тех пор обе нации, уважая государственные системы друг друга, не вмешиваясь во внутренние дела другой стороны, будут иметь хорошие, прочные добрососедские отношения. К сожалению, вскоре стало очевидным, что имперское правительство в своих предположениях полностью ошиблось.
II. Вскоре после заключения германо-русских договоров возобновил свою подрывную деятельность против Германии Коминтерн с участием официальных советских представителей, оказывающих ему поддержку. В крупных масштабах проводился открытый саботаж, террор и связанный с подготовкой войны шпионаж политического и экономического характера. Во всех странах, граничащих с Германией, и на территориях, оккупированных германскими войсками, поощрялись антигерманские настроения, а попытки Германии учредить стабильный порядок в Европе вызывали сопротивление. Советский начальник штаба [Жуков] предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде.
Декларации, сделанные СССР в связи с заключением договоров с Германией относительно намерений сотрудничать с Германией, оказываются, таким образом, продуманным введением в заблуждение и обманом, а само заключение договоров - тактическим маневром для получения соглашений, выгодных только для России. Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушить.

В дипломатической и военной сферах, как стало очевидно, СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов, имел целью расширение своего военного могущества в западном направлении везде, где это только казалось возможным, и проводил дальнейшую большевизацию Европы. Действия СССР против прибалтийских государств, Финляндии и Румынии, где советские притязания распространились даже на Буковину, продемонстрировали это достаточно ясно. Оккупация и большевизация Советским Союзом предоставленных ему сфер интересов являются прямым нарушением московских соглашений, хотя имперское правительство в течение какого-то времени и смотрело на это сквозь пальцы.

Когда Германия с помощью Венского арбитража от 30 августа 1940 г. урегулировала кризис в Юго-Восточной Европе, явившийся следствием действий СССР против Румынии, Советский Союз выразил протест и занялся интенсивными военными приготовлениями во всех сферах. Новые попытки Германии достигнуть взаимопонимания, нашедшие отражение в обмене письмами между имперским министром иностранных дел и господином Сталиным и в приглашении господина Молотова в Берлин, лишь привели к новым требованиям со стороны Советского Союза, таким, как советские гарантии Болгарии, установление в Проливах баз для советских наземных и военно-морских сил, полное поглощение Финляндии. Это не могло быть допущено Германией. Впоследствии антигерманская направленность политики СССР становилась все более очевидной.

Предупреждение, сделанное Германии в связи с оккупацией ею Болгарии, и заявление, сделанное Болгарии после вступления германских войск, явно враждебное по своей природе, в этой связи были столь же значимы, как и обещания, данные Советским Союзом Турции в марте 1941 г. защитить турецкий тыл в случае вступления Турции в войну на Балканах.

V. С заключением советско-югославского договора о дружбе от 5 апреля этого года, укрепившего тыл белградских заговорщиков, СССР присоединился к общему англо-югославо-греческому фронту, направленному против Германии. В то же самое время он пытался сблизиться с Румынией для того, чтобы склонить эту страну к разрыву с Германией. Лишь быстрые германские победы привели к краху англо-русских планов выступления против германских войск в Румынии и Болгарии.

VI. Эта политика сопровождалась постоянно растущей концентрацией всех имеющихся в наличии русских войск на всем фронте от Балтийского моря до Черного, против чего лишь несколько позже германская сторона приняла ответные меры. С начала этого года возрастает угроза непосредственно территории рейха. Полученные в последние несколько дней сообщения не оставляют сомнений в агрессивном характере этих русских концентраций и дополняют картину крайне напряженной военной ситуации. В дополнение к этому из Англии поступают сообщения, что ведутся переговоры с послом Криппсом об еще более близком политическом и военном сотрудничестве между Англией и Советским Союзом.

Суммируя вышесказанное, имперское правительство заявляет, что советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам не только продолжало, но и усилило свои попытки подорвать Германию и Европу; вело все более и более антигерманскую политику;

3) сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой
готовности. Таким образом, советское правительство нарушило договоры с
Германией и намерено с тыла атаковать Германию, в то время как она борется
за свое существование. Фюрер поэтому приказал германским вооруженным силам
противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами".

Конец декларации.

Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения.
Ответственность за безопасность сотрудников [германского] посольства лежит
на правительстве Советской России.

Риббентроп

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:

Итак, т-щ Студент, вот Вам и "Ледокол Революции" получает приказ к выступлению - 5 мая 1941 года... Да уж.. Не забываем, что Вторая Мировая война продолжается уже почти два года. Немцы перебросили уже сотни тысяч военнослужащих к новым границам СССР... Советские войска давно перебрасываются к западным границам. И у Советского Союза под ружьём уже 300 (триста!) дивизий!

Пусть значительная часть этих дивизий кадрированные, недоукомплектованные, но "процесс пошёл": у каждой есть командир, есть штаб, есть командиры частей и подразделений. А "мясо" - нарастёт... Я помню очень большое число кадрированных соединений и частей в СССР в 70-х - 80-х годах, точно та же песня: есть офицерский состав, человек 200-300 на дивизию. По мобилизационному плану в считанные дни она укомплектовывается до полных штатов более 10 тысяч человек.

Breeze, ну какой смысл размахивать десятки раз перечитанными "простынями" (в т.ч. и теми, на которые ссылки давал я)?

- Смысл элементарный: Вы утверждаете, что РККА не была боеготова к наступлению на Германию, а Сталин утверждает обратное и Гитлер это подтверждает. Как только "десятки раз перечитанные простыни" оказываются в очередной раз на перевёрнутой странице, Вы снова заявляете, что РККА не была боеготова. Поэтому приходится Вам напоминать (в десятый раз), что Сталин считал совершенно иначе.

Или Вы не знаете, что даже в 1941г свежеразвернутым дивизиям и бригадам давали до 2-х месяцев на обучение и "сплачивание"? Цену "кадрированным" дивизиям узнали еще на Халкин-Голе.

- Из 300-от дивизий кадрированных было меньше половины. А те, которые были полностью укомплектованы, уже находились на границе или вблизи неё.

 

[Врач]

Соглашусь с Вами только в одном случае - если Вы мне докажите, что ВСЕ названные Вами дивизии вошли в боевое соприкосновение друг с другом.

А тут и доказывать особенно нечего, вот например:http://www.barrymann.net/zeimel/Zeim41gbP2.htm

 

[студент]

Ведущим принципом оставалось проникновение в небольшевистские страны с целью их деморализовать, а в подходящее время и сокрушить.

Не ну кто б говорил! Болгария, Румыния, Польша, Венгрия, та же Югославия...

Советский начальник штаба [Жуков] предложил Югославии оружие против Германии, что доказано документами, обнаруженными в Белграде.

Всем предлагали. Еще в 1938г. "Коллективная безопасность" называлось. И направлена была против Германии, это Алоизыч верно припомнил.

СССР, вопреки сделанным по заключении договоров декларациям о том, что он не желает большевизировать и аннексировать страны, входящие в его сферы интересов

Где докУмент, хотелось бы ознакомиться...

Прошу Вас не вступать ни в какие обсуждения этого сообщения.

Вот ключевая фраза. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!"(с)дедушка Крылов.

 

[Врач]

Что-то в предыдущем сообщении не получилось нормально со ссылкой http://www.barrymann.net/zeimel/Zeim41gbP2.htm